Ερώτηση Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???

striftaroparamanas έγραψε: Θελω να σταθω σε ενα σημειο στο οποιο αναφερονατι στα posts τους οι φιλοι
maribulus και gar.

Την πενταετη αποχη...

Καλο θα ητανε παιδια να μην ελπιζουμε φρουδα σε τετοιου ειδους λυσεις ,οι οποιες οχι μονο θεωρω οτι δεν προκειτε να υπαρξουν ,αλλα ουτε καν να τεθουν επι ταπητος.
Ξερουμε ολοι μας πολυ καλα πιστευω ,οτι ακομη και να συνεβαινε κατι τετοιο στην χωρα μας δεν θα το τηρουσανε ολοι...
Και εν κατακλειδι ,εαν υπαρξει εστω και μια απειροελαχιστη περιπτωση να συμβει κατι τετοιο για την ερασιτεχνικη και επαγγελματικη αλιεια ,η για την καθε μια ξεχωριστα , μονο καλη λυση δεν θα ητανε...
Διοτι.... μπορειτε να φανταστειτε μετα απο λιγους μηνες, λιγες ημερες .....λιγες ωρες μετα απο την αρση αυτης της αποχης τι θα διαδραματιζοταν στις θαλασσες μας.... :?: :?: :?:

Νομιζω οτι η κατασταση θα γινοταν χειροτερη απο την ηδη υπαρχουσα...

Γιωργο το ερωτημα δεν ειναι πρακτικο ειναι θεωρητικο και στοχο εχει να ασχοληθει με την οικολογικη συνειδηση και πραγματικη αγαπη για την θαλασσα που εχουμε ολοι οσοι ειμαστε εδω μεσα . Νομιζω οτι δεν χρειαζεται να συζητησουμε για μια υποθετικη ανυπαρκτη λυση και κατα ποσο μπορει να εφαρμοστει.

striftaroparamanas έγραψε: Θελω να σταθω σε ενα σημειο στο οποιο αναφερονατι στα posts τους οι φιλοι
maribulus και gar.

Την πενταετη αποχη...

Καλο θα ητανε παιδια να μην ελπιζουμε φρουδα σε τετοιου ειδους λυσεις ,οι οποιες οχι μονο θεωρω οτι δεν προκειτε να υπαρξουν ,αλλα ουτε καν να τεθουν επι ταπητος.
Ξερουμε ολοι μας πολυ καλα πιστευω ,οτι ακομη και να συνεβαινε κατι τετοιο στην χωρα μας δεν θα το τηρουσανε ολοι...
Και εν κατακλειδι ,εαν υπαρξει εστω και μια απειροελαχιστη περιπτωση να συμβει κατι τετοιο για την ερασιτεχνικη και επαγγελματικη αλιεια ,η για την καθε μια ξεχωριστα , μονο καλη λυση δεν θα ητανε...
Διοτι.... μπορειτε να φανταστειτε μετα απο λιγους μηνες, λιγες ημερες .....λιγες ωρες μετα απο την αρση αυτης της αποχης τι θα διαδραματιζοταν στις θαλασσες μας.... :?: :?: :?:

Νομιζω οτι η κατασταση θα γινοταν χειροτερη απο την ηδη υπαρχουσα...

Θα συμφωνίσω και εγώ απόλυτα μαζί σου οτι μετα την λύξη της 5 ετούς παύσης θα γίνει χαλασμώς κυρίου και δεν θα μίνει λέπι στην Θάλασσα.
Θα μπορούσε όμως κάληστα να γίνουν παραπλήσιες νομοθετικές ριθμύσεις με αυτές των κυνηγών και να επιτρέπετε το ψάρεμα συγκεκριμένους μήνες τον χρόνο, συγκεκιμένα είδη ψαριών και να υπάρχει σχετική άδεια που θα πρέπει να βγάζουμε για να ψαρέψουμε(κάθε χρόνο) αναγράφοντας και με πια συγκεκριμένα εργαλεία...
Φυσικά όλα αυτά θα είχαν βάση με την προυπόθεση της καλύτερης αστυνόμευσης, πράγμα που είναι λίγο δύσκολο...........αλλά όχι εφηκτό (Στην Ελλάδα αν πάρει χαμπάρη η κυβέρνηση ότι μπορεί έτσι να βγάλει λεφτά, απο τις κλήσεις όπως με την τροχαία, να δείς τη μπορεί να κάνει. κάθε παραλία θα έχει και απο έναν λημενικό )

Φιλκά
Αλέξης

Φίλοι gar-maribulus
Όσες φορές κι αν διαβάσω τα τελευταία κείμενα σας....δεν μπορώ να εντοπίσω ουσιώδης διαφορές.
Διαφορετικό λεξιλόγιο-τρόπο έκφρασης ίσως....

ΥΓ. Καλά ρε Γιώργο βίσωνες τρώς και κρατάς τέτοια σιλουέτα;
Δεν μου το έλεγες τόσο καιρό να χάσω κανένα κιλό;

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Φιλικά Χριστόφορος

Xριστοφορε μονο εσυ καταλαβες το μυστικο μου. Μην το πεις πουθενα ομως γιατι ο βισωνας ειναι προστατευομενο ειδος.

Θα ηθελα να κανω μια προταση. Ας μην συζητησουμε αλλο την φανταστικη και ανυρπακτη προταση μου για πεντε χρονια αποχης και τι θα γινει αν εφαρμοστει.

Φίλε maribulus,

Η απάντησή σου στο μήνυμά μου κάνει σαφές ότι όταν 2 άνθρωποι συζητούν από απόσταση γίνονται παρεξηγήσεις, χωρίς να το θέλει κανένας από αυτούς.

Θα είχα ακόμα να προσθέσω και να απαντήσω πολλά σε όσα έγραψες, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συζητούμε περισσότερο πάνω σε αυτό το θέμα (ούτε τον χρόνο, ούτε την διάθεση διαθέτω να αντιπαρατίθεμαι, άσε που έτσι τελικά δεν θα αποφύγουμε την σύγκρουση …)
Έδωσες τις εξηγήσεις σου και εγώ τις δικές μου.

Το σημείο όμως που θα ήθελα να επισημάνω σε αυτά που ανταπάντησες είναι ότι η ηθική δεν αποκλείει το γεγονός να πειθαρχεί σε απόηχους των βασικών ορμέμφυτων, όπως το ορμέμφυτο του κυνηγού και του αλιευτή.
Αυτό θα αναιρούσε την φύση μας, άρα και την σχέση μας με την Φύση.
Νομίζω ότι η ηθική σε εξοπλίζει να μπορέσεις να εντάξεις αυτά τα ορμέμφυτα σε ένα πλαίσιο που θα μπορούσε να είναι ανεκτό με όρους «φυσικούς», χωρίς να καταφεύγεις σε ακρότητες, απλά και μόνο γιατί έχεις την δυνατότητα.

Φιλικά
gar

gar έγραψε:
Το σημείο όμως που θα ήθελα να επισημάνω σε αυτά που ανταπάντησες είναι ότι η ηθική δεν αποκλείει το γεγονός να πειθαρχεί σε απόηχους των βασικών ορμέμφυτων, όπως το ορμέμφυτο του κυνηγού και του αλιευτή.
Αυτό θα αναιρούσε την φύση μας, άρα και την σχέση μας με την Φύση.
Νομίζω ότι η ηθική σε εξοπλίζει να μπορέσεις να εντάξεις αυτά τα ορμέμφυτα σε ένα πλαίσιο που θα μπορούσε να είναι ανεκτό με όρους «φυσικούς», χωρίς να καταφεύγεις σε ακρότητες, απλά και μόνο γιατί έχεις την δυνατότητα.

Φιλικά
gar

Φιλε gar τα παραπανω που εγραψες ειναι πολυ σωστα και μαλιστα γεφυρωνουν τις διαφορετικες αποψεις που εχουμε για το ιδια θεμα. Η ηθικη απο την μια πειθαρχει τις ορμεμφυτες αναγκες μας και απο την αλλη μας εξοπλιζει εναντια τους. Η εκαστοτε κοινωνια θετει τις δικες της αρχες και αξιες με βαση το σημειο οπου τεμνονται οι αποψεις περι ηθικης και βασικων ορμεμφυτων αναγκων των πολιτων της. Οι αποψεις που εχουμε εμεις οι δυο δεν τεμνονται αλλα ειναι πολυ κοντα και συναμα πολυ μακρια απο τις αποψεις των πολιτων αυτης της χωρας, Σε κατ ιδιαν συζητησεις μπορει οι αποψεις μας στο τελος να ταυτιστουν και αν δεν ταυτιστουν παλι δεν θα υπαρχει κανενα προβλημα στο να συνεργαστουμε για οποιοδηποτε οικολογικο θεμα μας απασχολει. Το ιδιο ομως δεν μπορει να γινει δημοσια λογω της αποψης που εχει διαμορφωθει στην κοινωνια μας την οποια πρεπει να σεβομαστε ακομα και αν ειναι λαθος.

Οσον αφορα το ερεστικο υφος που κρατησα σε πολλα σημεια του διαλογου μας θελω να ζητησω συγνωμη και να το δικαιολογησω λεγοντας οτι ηταν αντιδραση στο ερεστικο υφος που καλως ή κακως διεκρινα στα δικα σου κειμενα. Ευχομαι να υπαρξουν και αλλοι τετοιοι διαλογοι οχι μονο μεταξυ μας αλλα και απο αλλους ωστε να καταφερουμε να βρουμε την χρυση τομη-λυση στα προβληματα μας.

Φιλικα Γιωργος

μάλλον την απάντηση μου την έστειλα με ΠΜ , αλλά και για τους υπόλοιπους καλό είναι να ξέρουν πως δεν μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερα με όα έγραψες φίλε maribulus

Συγγνώμη άν ακούστηκα εριστικός. Δεν ήταν πρόθεση μου

με χαρα θα τα ξαναπούμε

φιλικά γιώργος

Επαναφερω ενα τοπικ που ανοιξα πριν απο καιρο .....
Σε αυτο το τοπικ το θεμα ξεφυγε λιγακι ,αλλα προς καλο ολων μας ,αφού αναφέρονται σε αυτο πολλα στοιχεια για το εαν τα ψαρια νιωθουν πονο...
Με αφορμη το τοπικ με θεμα την ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ του φιλου Maouka που βρισκεται στο προσκηνιο ,είναι ευκαιρία νομιζω να δουμε πληροφοριες που μπορει να ενδιαφερουν πολλους απο εμας ωστε να κατασταλλαξουμε στις αποψεις μας....

Πρόσφατη μελέτη του καθηγητή ζωολογίας και φυσιολογίας κου James D. Rose του πανεπιστημίου του Wyoming λέει ότι δεν πονάνε. Μια μελέτη η οποία ανέλυσε στοιχεία 15 ετών και δημοσιεύθηκε στο Reviews of Fisheries Science.
Δεν έχω λόγο να πιστέψω το αντίθετο. Όταν όμως παλιότερα, πρίν ανακαλύψω τους απαγκιστρωτές, προσπαθούσα να ξαγκιστρώσω μουρμούρα από το το στομάχι και την ένοιωθα να τρέμει στα χέρια μου πίστευα το αντίθετο. Όταν ακούω ότι όλα τα ψάρια αποφεύγουν τις αχιβάδες γιατί έχουνε δηλητήριο και μόνο ένα τις πλησιάζει που διαθέτει αντισώματα τι να υποθέσω? Ότι η αχιβάδα τα....γαργαλάει ή τα "πονάει"? Το πονάει σε εισαγωγικά διότι προσπαθούμε να εξηγήσουμε τον πόνο με τα δικά μας - ανθρώπινα - κριτήρια. Θέλετε να το ονομάσω έντονη δυσφορία? Όπως και να έχει ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ και μάλιστα έντονα.

Φιλικά Πασχάλης

Αγαπητέ Πασχάλη,
σημασία δεν έχει άν πονούν ή όχι και, κατα την φτωχή μου γνώμη, για κάτι τέτοιο δεν θα έπρεπε να περιμένουμε απο επιστημονικές μελέτες να το αποδείξουν (άλλωστε οι ιχθυολόγοι δεν ερευνούν το θέμα για να μας απαλλάξουν απο τις ενοχές), αφού η επστήμη πρίν καταλήξει οριστικά μπορεί για καιρό να έχει παραπλανηθεί σε λάθος κατευθύνσεις.
Ούτε το θέμα είναι πρακτικό (βρίσκω ωφελισμιστική την άποψη της άμεσης θανάτωσης λόγω μεταβολής της γεύσης).
Πιστεύω οτι κυρίως είναι ηθικό (εμείς για τον εαυατό μας) και καθένας απαντά προσωπικά.

Πρόκειται για βασική αντίθεση μεταξύ αυτού που κάποτε η ανάγκη μας έπλασε να είμαστε (και ποτε δεν ξεχάσαμε, παρόλο που η ανάγκη εξέλειπε) και αυτού που με οπλισμό την ηθική μετά απο προσπάθεια έχουμε γίνει.

Για να διευκολύνω τον προβληματισμό όλων μας η επιλογή που θα καταλήξουμε θα μοιάζει λάθος απο την σκοπιά του άλλου, τα επιχειρήματα δε και για τις δυό θέσεις θα παραμένουν ισχυρά και μείς χωρισμένοι στα δυό μέσα στην αντίθεση μας.

Μια αντίθεση τραγική και μαγική δεν είναι άλλωστε όλη η ζωη;

φιλικά
γιώργος