Ερώτηση Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???

05/10/2005 16:23 #41 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
O fisherman εγραψε

Νίκο σίγουρα δεν είναι ότι καλύτερο να σου τύχη κάτι τέτοιο αλλά όμως συνεχίζεις να ψαρεύεις....έτσι δεν είναι?
Δεν προσπαθώ να σε προσβάλω απλά θέλω να δείξω οτι ο άνθρωπος είναι ΚΥΝΗΓΟΣ ότι και να πούμε έδω.
Όλοι μας είμαστε ΚΥΝΗΓΟΙ.
Και ξέρετε γιατί το ξέρω?
Γιατί αλλιώς δεν θα μπαίναμε σε ένα site για ΨΑΡΑΔΕΣ
Κάνω λάθος?


Απλα εκοψα τα αφροπαραγαδα, για να μην μου ξανατυχη. :(
Κατα τα αλλα, εχεις απολυτο δικιο. :wink:

Φιλικα
Νικος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

05/10/2005 16:23 #42 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???

elper έγραψε: Τελευταία επιστημονικά στοιχεία με βιβλιογραφία

www.amonline.net.au/fishes/faq/pain.htm
dev.amonline.net.au/fishes/faq/pain.htm


έχω πάρει δουλεια για το σπίτι......,

Θα προσπαθήσω να τα ανεβάσω αύριο μεταφρασμένα, αν και από μια γρήγορη ματιά που έριξα .... η περιγραφή τους είναι μεταξύ της προηγούμενής μετάφρασης και κάποιου προηγούμενου post του NucDoc, μάλιστα, περισσότερο συγκλίνουν με τα παλαία post του NucDoc.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

05/10/2005 17:00 #43 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Δεν έχω καταλάβει γιατί θα πρέπει να αναζητήσουμε επιστημονική απάντηση για το αν τα ψάρια νιώθουν πόνο...

Γιατί να μην νιώθουν ?

Μας βολέυει σε κάποιες περιπτώσεις ? Δεν κάνει νόημα.
"Θεωρητικά" όλα τα ζωντανά πλάσματα νιώθουν πόνο, ακόμα και ένα λουλούδι που κόβουμε.

Ξέρουμε κανένα άλλο πλάσμα που μπορεί να μη νιώθει πόνο ? Εγώ προσωπικά δεν ξέρω, ούτε μπορώ να φανταστώ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

05/10/2005 17:16 #44 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Εαν νιώθουν πόνο και έπρεπε εμείς οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ να μπορούμε να τον διακρίνουμε γιατί να μην υπάρχουν οι αντίστοιχοι μηχανισμοί έκφρασης;
Tα πάντα εν σοφία ποίησε.....έτσι δεν είναι;(δεν ξέρω αν το έγραψα και σωστά..)

Φιλικά Χριστόφορος

YΓ. Η μάνα μου είχε μια γάτα, όταν πέθανε η μάνα της (η γιαγιά μου)θυμήθηκε τη μεταμψύχωση και την έβαλε στο σπίτι...για να μήν κρυώνει.....
Φίλε ngou.....ok

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

05/10/2005 18:59 #45 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Οι συμβουλές είναι από το Community Biodiversity Network (Κοινοτικό δίκτυο βιοποικιλότητας)


1. Χρησιμοποίηση αγκιστριων χωρίς αρπάδι
2. Μην αφήνεται τα ψάρια να πέσουν από ύψος στη βάρκα ή στο έδαφος
3. Βρέξιμο των χεριών πριν πιάσουμε το ψάρι και η προσπάθεια απαγκίστρωσης να γίνει μέσα σε νερό
4. Μυτερή πένσα για απαγκιστρωση και προσοχή στην επαφή με τα βράγχια
5. Κόψιμο πετονιάς, αν το ψάρι έχει καταπιεί το αγκίστρι (τα οξέα του στομαχιού θα διαλύσουν το αγκίστρι)
6. Απαλά κρατάμε το ψάρι μέσα στο νερό, μόλις νοιώσουμε ότι είναι σε θέση να ακολυμπήσει το αφήνουμε.
7. Υποστήριξη του ψαριού, όταν έχει ρεύμα, μέχρι να καταφέρει να ξεφύγει από αυτό.
8. Κρατάμε μόνο όσα ψάρια χρειαζόμαστε....

nccnsw.org.au/member/cbn/projects/earthalive/EA_Fish.html

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

05/10/2005 19:15 #46 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Θα ήθελα να κάνω μια αναφορά στα αγκίστρια χωρίς αρπάδι. Επειδή έχω δοκιμάσει και έτυχε σε μια βραδυά πλούσια σε ψάρια θέλω να αναφέρω ότι η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη από τα αγκίστρια χωρίς αρπάδι. Στο λεβάρισμα μόνο πολύ κακές κινήσεις θα χάσουν το ψάρι (απλά χρειάζεται να παρακολουθούμε τα καλάμια, σωστό κάρφωμα και λεβάρισμα ώστε να μην χαλαρώσει ποτέ η πετονιά αλλά ούτε και να ζορίσουμε πολύ το ψάρι.) Το ψάρι με το που θα βγει έξω από το νερό θα απαγκιστρωθεί μόνο του. Την πρώτη φορά που τα δοκίμασα, είχα 4 ψάρια γύρω στο μισό κιλό έξω και ένα χαμένο από κακό χειρισμό στο απόχιασμα. Όλα απαγκιστρώθηκαν μόνα τους.... Τα θεωρώ πολύ καλή λύση για τις ελληνικές θάλασσες και ήπιες συνθήκες και πιστεύω ότι θα ενθουσιάσει όποιον θέλει να χαρεί το ψάρεμα με κάποιο βαθμό δυσκολίας.....

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/10/2005 09:22 #47 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Να ρωτήσω κάτι?
Γιατί ΔΕΝ με πείθουν όλα αυτά?
Γιατί προέρχονται ΟΛΑ απο την Αυστραλία?
Οι υπόλοιποι λαοί είναι κάφροι δηλαδή και δεν ενδιαφέρονται?
Δεν ξέρω για σας, αλλά εγώ θα συνεχίζω να ψαρεύω οπως και τώρα...

Ειναι πολύ λίγες οι απολαυσεις στην ζωή για να τις περιορίσουμε και άλλο.

ΨΑΡΕΜΑ και ξερό ψωμί... :wink:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/10/2005 09:50 #48 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Γιώργο και εγω μαζί σου ...
Ο ένας λέει να κόψουμε το κάπνισμα, ο άλλος να κόψουμε της ανθιγυηνές τροφές εδώ μας παροτρίνουν να κόψουμε το ψάρεμα..
Δεν κόβουμε και τα @@ μας να τελειώνουμε ρε...
¶μα πια ..για καλό μπήκαμε σε αυτό το site ...για να νιώθουμε τύψεις και για το χόμπι μας ( απο τις λίγες αν οχι η μοναδική απόλαυση που μας έμεινε).

Αλέξης :evil: :evil: :evil:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/10/2005 10:03 #49 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
original file: www.amonline.net.au/fishes/faq/pain.htm

____________________________________________________________

Τα ψάρια νιώθουν τον πόνο?

Το αριστερό μέρος ενός εγκέφαλου του ψαριού Spiny Dogfish.


Η αριστερή πλευρά ενός ανθρώπινου εγκεφάλου




Η ερώτηση κατά πόσον τα ψάρια μπορούν να νιώσουν το πόνο προκαλεί πολύ φορτισμένες συναισθηματικές αντιδράσεις σε μερικούς ανθρώπους.

Κοιτώντας ένα αγκιστρωμένο ψάρι ή ένα ψάρι που ασφυκτιά με στεγνά δάκρυα, μόνο αυτό, δεν αρκεί για να το βοηθήσουμε, αλλά μπορούμε με τη χαρακτηριστική ιδιότητα του ανθρώπου, αυτήν της αίσθησης του πόνου και του βασανισμού.

Μια ομάδα ερευνητών υπό την καθοδήγηση του καθηγητή Lynne Sneddon στη Σκοτία έχει καταλήξει στο συμπέρασμα ότι τα ψάρια νιώθουν πόνο.

Αυτό το συμπέρασμα βασίστηκε σε πειράματα που έγιναν πάνω σε πέστροφα όπου της εκχύθηκε οξύ και δηλητήριο από μέλισσα στα χείλη της. Ύστερα, οι ερευνητές επιβεβαίωσαν μία μεταβίβαση νευρικής αντίδρασης και η συμπεριφορά του ψαριού άλλαξε.

Από την άλλη μεριά, ο καθηγητής J. Rose του πανεπιστημίου University of Wyoming δηλώνει ότι η αντίληψη του πόνου και του φόβου διαφέρει στα ψάρια από αυτήν των ανθρώπων.

Δηλώνει ότι είναι πολύ σημαντικό να κάνουμε έναν πρώτο διαχωρισμό ανάμεσα στον πόνο και στην αντίλήψη των βλαβερών ερεθισμάτων. Χωρίς αμφιβολία τα ψάρια και οι άνθρωποι αντιδρούν στα βλαβερά ερεθίσματα.

Ένα αγκιστρωμένο ψάρι προφανώς αντιδρά στο ερέθισμα. Παρόμοια, αν καείς θα αντιδράσεις στο ερέθισμα πολύ γρήγορα, εν’ τούτοις αυτή η αντίδραση συμβαίνει πολύ πιο γρήγορα, πριν νιώσουμε οποιοδήποτε πόνο. Nociception ελέγχεται από τον νωτιαίο μυελό και την εγκεφαλική απόφυση.

Ο Rose υποστηρίζει ότι η διαφορά της αντίληψης του πόνου και του φόβου στα ψάρια από τους ανθρώπους είναι αποτέλεσμα των διαφορών στην εγκεφαλική δομή. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει κατά πλείστων αναπτυχθεί στον εγκεφαλικό φλοιό (cerebral cortex) (εξωτερικές γκρι πτυχώσεις στο εξωτερικό περίβλημα). Ο πόνος και ο φόβος στους ανθρώπους είναι το αποτέλεσμα της διέγερσης ορισμένων περιοχών του εγκεφαλικού φλοιού.

Αυτός ο μικροσκοπικός εγκεφαλικός φλοιός απουσιάζει σε αυτές τις εγκεφαλικές περιοχές των ψαριών.

Η έλλειψη αυτών των αντίστοιχων εγκεφαλικών περιοχών είναι ένα από τα επιχειρήματα του Rose για να συμπεράνει πως τα ψάρια δεν νιώθουν τον πόνο και τον φόβο.

Κατά πλείστων, η καθημερινή συμπεριφορά του ψαριού ελέγχεται από τον νωτιαίο μυελό και την εγκεφαλική απόφυση. Πειράματα στα οποία τα εγκεφαλικά ημισφαίρια έχουν αφαιρεθεί έχουν δείξει ότι παρ’ όλου που απουσιάζουν αυτές τις περιοχές του εγκεφάλου τα ψάρια διατηρούν κανονική λειτουργία και συμπεριφορά. Ενδιαφέρον αποτελεί ότι ο άνθρωπος με πλήρη καταστροφή του εγκεφαλικού φλοιού συνεχίζει να ανταποκρίνεται στα βλαβερά ερεθίσματα αλλά δεν νιώθει κανένα πόνο.

Παρ’ όλο την φαινομενική έλλειψη του πόνου στα ψάρια όπως την ξέρουμε, είναι σίγουρο ότι τα περισσότερα υποφέρουν από άγχος. Ο Rose υποστηρίζει ότι δείχνουν έντονες νευρικές αντιδράσεις και φυσιολογικά αγχώδεις αντιδράσεις στα βλαβερά ερεθίσματα.

Εν κατακλείδι, αν πρέπει να έρθεις σε επαφή με ένα ψάρι θα πρέπει να θυμάσαι ότι πιθανόν τα ψάρια να μην αισθάνονται τον πόνο όπως εσύ, αλλά υποφέρουν από στρες (άγχος). Επαγγελματίες Ιχθυολόγοι ακολουθούν αυστηρές διαδικασίες για την μείωση του άγχους όταν κρατούν ψάρια.

Περαιτέρω πληροφορίες

1. Barker, D., Allan, GL, Rowland, S.J. & Pickles, J.M. 2002. A Guide to Acceptable Procedures and Practices for Aquaculture and Fish Research. NSW Fisheries. Pp. 52. ISBN 0 7310 9423 9.

2. Chandroo, K.P., Yue, S. & R.D. Moccia. 2004. An evaluation of current perspectives on consciousness and pain in fishes. Fish and Fisheries. 5: 281-295.

3. Jackson, C. 2003. Laboratory Fish: Impacts of Pain and Stress on Well-being. Contemporary Topics. 42 (3): 62-73.

4. Oidtmann, B. & R.W. Hoffmann. 2001. Schmerzen und Leiden bei Fischen (Pain and suffering in fish). Berl. Münch. Tierärztl. Wschr. 114: 277-282.

5. Randerson, J. 2003 Does a hook hurt a fish? The evidence is reeling in. New Scientist May: 15.

6. Rose, J.D. 2002. The Neurobehavioral Nature of Fishes and the Question of Awareness and Pain. Reviews in Fisheries Science. 10(1): 1-38.

7. Sneddon, L.U., Braithwaite, V.A. & M.J. Gentle. Do fishes have nociceptors? Evidence for the evolution of a vertebrate sensory system. Procedings of the Royal Society of London. Series B-Biological Sciences. 270 (1520): 1115-1121.

8. Storer, T.I. 1951. General Zoology. McGraw-Hill. Pp. 832. (for brain figures)


_______________________________
Πνευματική ιδιοκτησία: Αυστραλιανό Μουσείο 2005
Έρευνα και σύνταξη από τον: M. McGrouther, Φεβρουάριος 2005



____________________________________________________________

Φιλικά,

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/10/2005 13:06 #50 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Εσυ το αφησες....Αυτο επεζησε...???
Αρθρο στο site www.smh.com.au με ημερομηνια 19 φεβρουαριου 2003,γραμενο απο τον Rajeev Syal,Λονδινο:

"Οι ψαραδες ας κοιμουνται ησυχοι.Τα ψαρια δε μπορουν να νοιωσουν πονο,συμπερανε η μεγαλυτερη μελετη ιχθυολογικης νευρολογιας.

Μια ακαδημαικη ερευνα συνεκρινε το νευρικο συστημα και τις αντιδρασεις των ψαριων και των θηλαστικων,και αποφανθη οτι ο εγκεφαλος των ψαριων δεν ειναι επαρκως ανεπτυγμενος,ωστε να δημιουργησει αισθηματα πονου η φοβου.

Η ερευνα ειναι εργο του δρ D Rose,καθηγητη της ζωολογιας και φυσιολογιας του πανεπηστημιου του Γουαιομιγκ,και ο οποιος εργαζεται σε θεματα νευρολογιας για 30 χρονια.Εξετασε δεδομενααντιδρασεων των ζωων στον πονο,και ερεθισματα απο αποτελεσματα ερευνων που βασιστηκαν σε δεδομενα 15 ετων.

Η αναφορα του δημοσιευτηκε στο Αμερικανικο περιοδικο REVIEWS OF FISHERIES STUDIES,και το συμπερασμα ηταν οτι η επιγνωση του πονου εξαρταται απο συγκεκριμενες περιοχες του εγκεφαλου(ακριβως στο κειμενο celebral cortex) τις οποιες τα ψαρια δε διαθετουν.


Ο καθηγητης Roze,60 ετων,ειπε οτι προηγουμενες μελετες που εδειξαν οτι τα ψαρια νοιωθουν πονο,συνεχεαν την υπερδιεγερση (αποκριση στην απειλη κινδυνου-nociception),με το αισθημα του πονου.


ειπε"Ο πονος συνδεεται με την επιγνωση.το κλειδι ειναι ο διαχωρισμος μεταξυ υπερδιεγερσης και πονου.Ενα ατομο που εχει αναισθητοποιηθει κατα τη διαρκεια μιας εγχειρησης,ακομα αντιδρα σε εξωτερικα σωματικα ερεθισματα,αλλα δε νοιωθει πονο."

Ο καθηγητης Rose ειπε οτι υπηρξε τεραστιο ενδιαφερονγια τα αισθηματα των ψαριων,αλλα αυτοι που προκαλουν το θορυβο αυτον θα πρεπει να συγκεντρωθουν στην εξασφαλιση καθαρων και καλως διαχειριζομενων ποταμων,λιμνων και θαλασσων.


Παρα τα συμπερασματα του καθηγητη,ενας ομιλητης τουοργανισμου"Ανθρωποι για την ηθικη μεταχειρηση των ζωων" ο οποιος εχει επενδυσει ισχυρα στην αντιαλιευτικη εκστρατεια ειπε"πιστευουμε οτι το ψαρεμα ειναι βαρβαρο.Φυσικα και τα ζωα νοιωθουν πονο.εχουν αισθητηριο προκειμενου να αποφευγουν τους κυνηγους τους"
The telegraph,London



Ελπιζω να απεδωσα σωστα τη μεταφραση

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.318 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection