Ερώτηση Ποια η σκοπιμότητα ?

Φίλε Χάρη.
Ανέφερες κατά λέξη "το τι γινόταν στην αρχαιότητα λίγη σημασία έχει".
Αναρωτιέμαι λίγη σημασία για ποιους άραγε ;

Ας προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε την έννοια του αθλήματος, της άθλησης, του πρωταθλητισμού, της εκγύμνασης νου και σώματος μέσα από την πλούσια κληρονομιά των προγόνων μας και να αναζητήσουμε την φιλοσοφική τους σημασία, μεταθέτοντας τα χρήσιμα συμπεράσματά μας στη σύγχρονη εποχή, απαντώντας έτσι στα σημερινά ερωτήματα.

Ίσως, έτσι βρούμε απαντήσεις και στο ερώτημα για το αν το ψάρεμα είναι ή πρέπει να είναι άθλημα. Προσωπικά, όπως προανέφερα, με ενδιαφέρει η φιλοσοφική - ηθική διάσταση του θέματος και ουδόλως η ετυμολογική από σύγχρονες εγκυκλοπαίδειες και λεξικά που απαντούν στην ετυμολογική ερμηνεία της λέξης "άθληση".

Ειλικρινώς φιλικά
Δημήτρης

Φίλε Χάρη.
Ανέφερες κατά λέξη "το τι γινόταν στην αρχαιότητα λίγη σημασία έχει".
Αναρωτιέμαι λίγη σημασία για ποιους άραγε ;

Προφανώς (λόγω της συζήτησης) αναφέρομαι στο τι μπορεί σήμερα να ονομάζεται άθλημα και τι όχι. Σε αυτό έχει λίγη σημασία το τι γινόταν στην αρχαιότητα.

Ας προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε την έννοια του αθλήματος, της άθλησης, του πρωταθλητισμού, της εκγύμνασης νου και σώματος μέσα από την πλούσια κληρονομιά των προγόνων μας και να αναζητήσουμε την φιλοσοφική τους σημασία, μεταθέτοντας τα χρήσιμα συμπεράσματά μας στη σύγχρονη εποχή, απαντώντας έτσι στα σημερινά ερωτήματα.

Ίσως, έτσι βρούμε απαντήσεις και στο ερώτημα για το αν το ψάρεμα είναι ή πρέπει να είναι άθλημα. Προσωπικά, όπως προανέφερα, με ενδιαφέρει η φιλοσοφική - ηθική διάσταση του θέματος και ουδόλως η ετυμολογική από σύγχρονες εγκυκλοπαίδειες και λεξικά που απαντούν στην ετυμολογική ερμηνεία της λέξης "άθληση".

Δημήτρη, δεν μπορείς να κρίνεις κάτι σημερινό με ηθικές και κοινωνικές αξίες του παρελθόντος. Δεν έχει νόημα.....

Το θέμα μας δεν είναι αν στην αρχαία Ελλάδα, το ψάρεμα θα ήταν άθλημα ή όχι, αλλά το τι γίνεται τώρα.

Με την δική σου λογική, ο αθλητισμός θα έπρεπε να υφίσταται από ελάχιστα έως καθόλου σήμερα, με την πορεία που έχει πάρει (ειδικά στα Ολυμπιακά αθλήματα).

Σε ένα τέτοιο φιλοσοφικό επίπεδο, θα έπρεπε να κριθούν πρώτα άλλα αθλήματα και τελευταία η αλιεία, η οποία τουλάχιστον προς το παρόν δεν δείχνει να υποφέρει από τις "μάστιγες" των "λαοφιλών" αθλημάτων.

Μάλλον δεν πρόκειται να βρεθεί άκρη μ' αυτό. Χάρη, ανήκω στον Φ.Α.Ρ. είμαι ιδρυτικό του μέλος και μέλος του Δ.Σ. Παρ' όλα αυτά δεν εξέδωσα δελτίο Αθλητικής ιδιότητας και παραμένω μόν μέλος. Υποστηρίζω όπως πιο πάνω έγραψα ότι ΜΟΝΟ οι ρίψεις και αυτές με επιφύλαξη, να θεωρηθούν άθλημα (για τα δικά μου μέτρα και σταθμά τουλάχιστον).

Θεωρώ γελοίο, να φοράει κάποιος εμφάνιση συλλόγου και να ψαρεύει και να παίρνει μετάλλιο γι' αυτό. Θεωρώ επίσης γελοίο, να βλέπω όλους τους πρώην κλασσικούς ψαράδες να μεταμορφώνονται σε αθλητές - πρωταθλητές. Όσοι πικραμένοι από τη ζωή δεν έκαναν καριέρα αθλητκή να βγάλουν τώρα το άχτι τους και να λένε στους φίλους τους ότι είναι αθλητές.

Απάντησε στα παρακάτω σε παρακαλώ (με επιχειρήματα όμως που να αντέχουν στην κοινή λογική)

1. Σε όλα τα αθλήματα προυπάρχει ένα ταλέντο το οποίο καλλιεργείται. Στο στίβο π.χ. μπορεί να είναι το άλμα, η ταχύτητα, η δύναμη, η αντοχή, στο σκάκι, η σκέψη στο ποδόσφαιρο η τρίπλα κλπ.

2. Στο ψάρεμα ποιό είναι??

3. Ποιά είναι η προπόνηση ενός αθλητή ψαρά??

4. Ποιά είναι η προετοιμασία??

5. Προπονητές υπάρχουν??

6. Υπάρχει αθλητική βιβλιογραφία για το ψάρεμα, και αν ναι μήπως υπάρχει και προπονητική

Και επειδή ρε Χάρη κοντεύεις να μας τρελάνεις, αφού θέλέις να είσαι αθλητής με γειά σου με χαρά σου. Μή βάζεις όμως στο ίδιο σακί όλους τους αθλητές. Δεν είσαι το ίδιο (όσο και αν ματαιόδοξα το ονειρεύεσαι) και ούτε ποτέ θα γίνεις (όπως και κανένας πωταθλητής ψαράς), με τον Μπούμπκα, τον Ζελέζνι, τον Καρλ Λιούις, τον Ζιντάν, τον Μάικλ Τζόρνταν, τον Κασπάροβ και τον Μπόμπι Φίσερ, τον Τάιγκερ Γούντς.

Αυτοί είναι ΑΘΛΗΤΕΣ. Οι λοιποί ψαράδες είμαστε ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ.  

Και όσα πρωταθλήματα και να πάρει κάποιος ψαράς ποτέ δεν θα γίνει πραγματικός αθλητής. Και πάντα θα ζεί με αμφισβήτιση.

Επίσης να σε ενημερώσω ότι καταρχήν είμαι πολύ παλιότερος σου στο site, κατά δεύτερον μαζί με τους φίλους μου στον Φ.Α.Ρ. ξεκινήσαμε στην Ελλάδα το κομμάτι των ρίψεων και εκπαιδεύσαμε όλους τους αθλητές στην Ελλάδα, όταν δεν υπήρχε ούτε καν υπόννοια για κάτι τέτοιο. Οι αρματωσιές και οι κόμποι και όλα τα σύγχρονα εργαλεία που απολαμβάνεις στο ψάρεμα σου, προήλθαν και πρωτοαναφέρθηκαν από δικιές μας προσπάθειες. Δώσαμε αγώνα για να πείσουμε τους ψαράδες για τη χρήση νέων εργαλείων και αρματωσιών και bait clip, την εποχή που είμασταν αποδιοπομπαίοι τράγοι και όλοι χρησιμοποιούσαν sissy, και έριχναν 50 μ. λέγοντας ότι κάνουν surfcasting. Ομηρικές μάχες δόθηκαν εδώ μέσα με μένα πρωταγωνιστή και απέναντί μου όλο το site που υποστήριζαν το παραδοσιακό ψάρεμα, ενώ εγώ και μια μικρή ομάδα την εξέλιξη. Ψάξε στο φόρουμ και θα τα βρείς, γιατί τότε εσύ δεν ήσουν μέλος. Αυτά λοιπόν που λές σε μένα να τα πείς αλλού, γιατί είσαι πολύ νεόκοπος για να μου κάνεις υποδείξεις.

Ανδρέας και όχι πλέον φιλικά.

.....

ΟΥΑΟΥ!
Αρχίσανε να ξεδιπλώνονται τα βιογραφικά!

Μάλλον δεν πρόκειται να βρεθεί άκρη μ' αυτό. Χάρη, ανήκω στον Φ.Α.Ρ. είμαι ιδρυτικό του μέλος και μέλος του Δ.Σ. Παρ' όλα αυτά δεν εξέδωσα δελτίο Αθλητικής ιδιότητας και παραμένω μόν μέλος. Υποστηρίζω όπως πιο πάνω έγραψα ότι ΜΟΝΟ οι ρίψεις και αυτές με επιφύλαξη, να θεωρηθούν άθλημα (για τα δικά μου μέτρα και σταθμά τουλάχιστον).

Θεωρώ γελοίο, να φοράει κάποιος εμφάνιση συλλόγου και να ψαρεύει και να παίρνει μετάλλιο γι' αυτό. Θεωρώ επίσης γελοίο, να βλέπω όλους τους πρώην κλασσικούς ψαράδες να μεταμορφώνονται σε αθλητές - πρωταθλητές. Όσοι πικραμένοι από τη ζωή δεν έκαναν καριέρα αθλητκή να βγάλουν τώρα το άχτι τους και να λένε στους φίλους τους ότι είναι αθλητές.

Δεν μου απάντησες γιατί ο σύλλογος ανήκει στην ΕΟΥΔΑΤΚ η οποία είναι ομοσπονδία συγκεκριμένων αθλημάτων και αν ο σύλλογος μπορεί ή όχι να εκδίδει δελτία αθλητή για το άθλημα της "αλιείας".

Δεν είπε κανείς ότι όλοι οι ψαράδες είναι ή θέλουν να γίνουν, αθλητές ή πρωταθλητές.

Δελτίο αθλητή μπορείς να βγάλεις σε όποιο άθλημα θέλεις (και συνεπώς να λέγεσαι αθλητής) με μια ιατρική βεβαίωση και 3 φωτογραφίες χωρίς να χρειάζεται να έχεις κανένα από τα τυπικά προσόντα η γνώσεις που απαιτούνται για το άθλημα και έτσι να λες (εφόσον θέλεις) στους φίλους σου ότι είσαι αθλητής.
Γιατί αυτό σε ενοχλεί μόνο στο ψάρεμα;

Απάντησε στα παρακάτω σε παρακαλώ (με επιχειρήματα όμως που να αντέχουν στην κοινή λογική)

Ανέφερε μου ένα επιχείρημα που έθεσα που δεν αντέχει στην κοινή λογική. Αν δεν το κατάλαβες .... με προσβάλεις, όπως και στο μεθεπόμενο quote που αναφέρεσαι σε εμένα, σε πρώτο πρόσωπο χωρίς να έχω πει ποτέ ότι έχω κάνει ή θέλω να κάνω όσα η φαντασία σου δημιουργεί (λέγοντας με μάλιστα και πάλι προσβλητικά ματαιόδοξο).

1. Σε όλα τα αθλήματα προυπάρχει ένα ταλέντο το οποίο καλλιεργείται. Στο στίβο π.χ. μπορεί να είναι το άλμα, η ταχύτητα, η δύναμη, η αντοχή, στο σκάκι, η σκέψη στο ποδόσφαιρο η τρίπλα κλπ.

2. Στο ψάρεμα ποιό είναι??

3. Ποιά είναι η προπόνηση ενός αθλητή ψαρά??

4. Ποιά είναι η προετοιμασία??

5. Προπονητές υπάρχουν??

6. Υπάρχει αθλητική βιβλιογραφία για το ψάρεμα, και αν ναι μήπως υπάρχει και προπονητική

1-2. Στο ψάρεμα είναι η σκέψη και η αντίληψη (και δευτερευόντως η ταχύτητα η δύναμη κτλ) πέρα από αυτά είναι και η γνώση των εργαλείων η οποία απαιτείται και σε άλλα αθλήματα.
(Διαφωνώ με την τοποθέτησή σου ότι η σκέψη αποτελεί ταλέντο, απλά σου απαντώ στα δεδομένα που εσύ έθεσες).

3. Προφανώς το να ψαρεύει, να μαθαίνει και να ενημερώνεται.

4. Φαντάζομαι πως γνωρίζεις ότι για να ψαρέψεις δεν σηκώνεσαι όπως είσαι από την καφετέρια και πας έτσι όπως είσαι για ψάρεμα.....

5. Ναι, υπάρχουν.

6. Υπάρχει βιβλιογραφία για το ψάρεμα. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει προπονητική.

Και επειδή ρε Χάρη κοντεύεις να μας τρελάνεις, αφού θέλέις να είσαι αθλητής με γειά σου με χαρά σου. Μή βάζεις όμως στο ίδιο σακί όλους τους αθλητές. Δεν είσαι το ίδιο (όσο και αν ματαιόδοξα το ονειρεύεσαι) και ούτε ποτέ θα γίνεις (όπως και κανένας πωταθλητής ψαράς), με τον Μπούμπκα, τον Ζελέζνι, τον Καρλ Λιούις, τον Ζιντάν, τον Μάικλ Τζόρνταν, τον Κασπάροβ και τον Μπόμπι Φίσερ, τον Τάιγκερ Γούντς.

Αυτοί είναι ΑΘΛΗΤΕΣ. Οι λοιποί ψαράδες είμαστε ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ. 

Και όσα πρωταθλήματα και να πάρει κάποιος ψαράς ποτέ δεν θα γίνει πραγματικός αθλητής. Και πάντα θα ζεί με αμφισβήτιση.

Φίλε μου δεν είμαι αθλητής, ούτε έχω πουθενά αθλητικό δελτίο, ούτε ονειρεύομαι όσα η φαντασία σου δημιουργεί......

Επίσης να σε ενημερώσω ότι καταρχήν είμαι πολύ παλιότερος σου στο site,

Και τι σημαίνει αυτό; Στο στρατό είμαστε; "O παλιός είναι αλλιώς";

κατά δεύτερον μαζί με τους φίλους μου στον Φ.Α.Ρ. ξεκινήσαμε στην Ελλάδα το κομμάτι των ρίψεων και εκπαιδεύσαμε όλους τους αθλητές στην Ελλάδα, όταν δεν υπήρχε ούτε καν υπόννοια για κάτι τέτοιο. Οι αρματωσιές και οι κόμποι και όλα τα σύγχρονα εργαλεία που απολαμβάνεις στο ψάρεμα σου, προήλθαν και πρωτοαναφέρθηκαν από δικιές μας προσπάθειες. Δώσαμε αγώνα για να πείσουμε τους ψαράδες για τη χρήση νέων εργαλείων και αρματωσιών και bait clip, την εποχή που είμασταν αποδιοπομπαίοι τράγοι και όλοι χρησιμοποιούσαν sissy, και έριχναν 50 μ. λέγοντας ότι κάνουν surfcasting. Ομηρικές μάχες δόθηκαν εδώ μέσα με μένα πρωταγωνιστή και απέναντί μου όλο το site που υποστήριζαν το παραδοσιακό ψάρεμα, ενώ εγώ και μια μικρή ομάδα την εξέλιξη.

Όλα αυτά γιατί μου τα γράφεις; Τι σχέση έχουν με αυτό που συζητάμε (αν η αλιεία μπορεί να ονομαστεί - θεωρηθεί άθλημα ή όχι).
Μάλλον κάποιος άλλος και όχι εγώ (όπως άστοχα ανέφερες) πάσχει από ματαιοδοξία......

Ψάξε στο φόρουμ και θα τα βρείς, γιατί τότε εσύ δεν ήσουν μέλος. Αυτά λοιπόν που λές σε μένα να τα πείς αλλού, γιατί είσαι πολύ νεόκοπος για να μου κάνεις υποδείξεις.

Σου ξαναέγραψα ότι σε μια συζήτηση δεν μετράνε τα πτυχία και τα γαλόνια, αλλά τα επιχειρήματα που παραθέτεις.

Δυστυχώς αν και έγραψες ότι συμφωνείς, μάλλον αδυνατείς να το αντιληφθείς.

Ατράνταχτα τα επιχειρήματά σου για το θέμα που συζητάμε στα τρία τελευταία quotes!!!!

Τώρα που το ξαναδιαβάζω σε όλο το post σου δεν παραθέτεις ΚΑΝΕΝΑ επιχείρημα.
Μας γράφεις τι νομίζεις, τι υποστηρίζεις, τι θεωρείς, τι έχεις κάνει στη ζωή σου, θέτεις κάποιες ερωτήσεις, γράφεις κάποια τσιτάτα (μερικά από τα οποία είναι προσβλητικά για μένα) και πολλά άλλα γλαφυρά......
(στα έχω τονίσει παραπάνω για να τα δεις)

Τα επιχειρήματα (που μάλιστα ζητάς από μένα ενώ στα έχω ήδη δώσει και μάλιστα χωρίς να σε προσβάλω) που είναι; OEO;

Ανδρέας και όχι πλέον φιλικά.

Θα σταματήσω εδώ την κουβέντα μαζί σου, γιατί εγώ συνηθίζω να συζητάω μόνο φιλικά και δεν ανέχομαι να με προσβάλουν με εικασίες και υποθέσεις και όσα η νοσηρή φαντασία κάποιου μπορεί να δημιουργεί.
(Και μάλιστα χωρίς καμία επιχειρηματολογία)

εσύ και κάποιοι άλλοι

Σε ποιούς αναφέρεσαι , συγκεκριμένα ??

παιδια προσπαθησα με λιγο χιουμορ να δωσω την απαντηση γιατι θεωρω οτι το ψαρμεμα δεν ειναι αθλημα , αλλα ας το γραψω σαφεστερα οι αθλητες προσπαθουν να νικησουν πρωτα απ'ολα τον ευατο τους και μετα τους υπολοιπους αντιπαλους τους (ανθρωπους) τωρα αν ο αντιπαλος ειναι τα ψαρια (για μενα το ποσοστο της τυχης ειναι πολυ μεγαλυτερο απο 50% σε ενα αγωνα)  και καποιος θεωρει οτι πιανοντας τα εχει καταφερει καποιον αθλο που αξιζει ενα χρυσο μεταλιο τοτε ...........


υ.γ. τους χορηγους δεν τους νοιαζει  βεβαια τπτ αλλο εκτος απο την προωθηση των προιοντων τους και καποιους τπτ αλλο εκτος απο την προβολη τους.