Ερώτηση Το φαρμακείο του σκάφους

Να προσθεω οτι αντιβιωση χορηγειται οχι μονο μεσω το στοματος,αλλα και μεσω του τρυματος,αφου καθαριστει η πληγη,και οταν το κρινει ο θεραπων

ιατρος.Εξαρταται απο την μορφη και το ειδος του τραυματος.

Σκευασματα αδρεναλινης και κορτιζονης εχουν σωσει πολλες ζωες,δεν ειναι κακο να υπαρχουν μαζι με τα αντισηπτικα.

Υπαρχουν πολλοι που δεν γνωριζουν οτι μπορει να ειναι αλλεργικοι,σε τσιμπηματα,κλπ.Το λιγοτερο που μπορω να φανταστω ειναι αλλεργικο σοκ απο

ασπιρινη. Καποιος που εχει ευαισθησια στην ασπιρινη το ξερει,δεν μπορει να μην εχει παρει στη ζωη του ασπιρινη,οπως επισης  και να μην ξερει οτι εχει

ελλειψη ενζυμου.

Συνηδητοποιημενοι ασθενεις,εχουν παντα μαζι τους σκευασματα αδρεναλινης.Αλλα σε περιπτωση που εχουν λειξει η' την ξεχασανε στο σπιτι,καλο ειναι

να υπαρχει μια στο κουτι πρωτων βοηθειων.

Φίλε Pierros,

Θα αναφερθώ με σχόλια σε κάποια σημεία των όσων έγραψες για το φαρμακείο του σκάφους. Γράφω τα σχόλια με μπλε χρώμα για να ξεχωρίζουν.

Για οφθαλμικά περιστατικά μπορούμε να έχουμε Tetracaine σαν αναισθητικό σε ξένα σώματα, κάποιο κολλύριο και αλοιφή Corbex για επιπεφυκίτιδα.

Μάλλον εννοείς το Tobrex... Κολλύριο μπορεί να χρησιμοποιηθεί μετά από ερεθισμό του οφθαλμού για προφύλαξη από μόλυνση μέχρι να βγεί στη στεριά ο ασθενής και να τον δεί οφθαλμίατρος. Θεραπεία για επιπεφυκιτιδα δεν είναι επείγουσα κατάσταση που πρέπει να γίνει άμεσα και μέσα στο σκάφος.

Για την περίπτωση της ναυτίας, χάπια για την ναυτία.

Ναυτία από ποιά αιτία όμως? Αν ενοχλεί η θάλασσα τότε καλύτερα να αποφεύγει τις βάρκες. Ναυτία από άλλη αιτία μπορεί να θέσει τον ασθενή σε κίνδυνο - ναυτία κάνει και το έμφραγμα, το εγκεφαλικο και πολλά άλλα. Τα χάπια για την ναυτία προκαλούν υπνηλία.

Για τσιμπίματα εντόμου, ψαριού και αλεργικού σοκ σε ελαφρές περιπτώσεις, στικ αμμωνίας, Zirtek σε χάπι και fenistil gel ή phenergan cream. Στα πιο σοβαρά περιστατικά solucortef, κορτιζονούχο ενέσιμο ή fenistil ενέσιμο εφ' όσον μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ένεση.

Δεν υπάρχουν ελαφρές περιπτώσεις αλλεργικού σοκ. Αλλεργικές αντιδράσεις ναί αλλά σοκ όχι. Το Ζιρτεκ κάνει ώρα για να δράσει, η Fenistil Gel καλό  είναι να ξέρουμε ότι μπορεί να προκαλέσει τρομερή τοξική αντίδραση (κανένας δερματολόγος δεν συνταγογραφεί Fenistil σε αλοιφή).Το αλλεργικό σοκ απαιτεί άμεση αντιμετώπιση από άτομο που ξέρει τι κάνει και μιλάμε για ενδοφλέβια χορήγηση κορτιζόνης, χορήγηση αδρεναλίνης κτλ.

Για διαρροϊκές καταστάσεις και σε περίπτωση έντονης διάρροιας μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε προσωρινά για ένα εικοσιτετράωρο Imodium caps και παράλληλα να πιούμε κουταλιά κουταλιά ένα ποτήρι αλατόνερο, για την πιθανή αφυδάτωση.

Για ένα εικοσιτετράωρο? Σε έντονη διάρροια το άτομο δεν έχει καμμιά θέση σττη βάρκα αφού προφανώς πάσχει. Καλό ειναι να βγεί στη στεριά και να πάει σε γιατρό. Τα Imodium δεν είναι πάντα η σωστή λύση! Η διάρροια είναι η αντίδραση του οργανισμού σε κάποιο τοξικό παράγοντα - ο οποίος καλό είναι να αποβληθεί από το έντερο. Αυτό που οφείλουμε να κάνουμε είναι να υποστηρίξουμε τον ασθενή με υγρά και άλατα. ΔΕΝ επείγει η άμεση διακοπή της διάρροιας. Άλλωστε μιλάμε για οξείες καταστάσεις σε σκάφος και δεν νομίζω κάποιος να πάει για ψάρεμε σε βάρκα όταν  έχει διάρροια... θα ερχόταν μάλλον σε δύσκολη θέση.

Για το στομάχι αρκούν τρεις καρτέλες simeco ή Maalox plus.

3 καρτέλλες ?

Στην περίπτωση εμετού χρειάζονται vomex σε υπόθετα ή ενέσεις και primperan.

Στην περίπτωση εμετού χρειάζεται να ξερουμε ή να έχουμε κάποια υποψία για το αίτιο του εμετού. Τον πείραξε  η θάλασσα ή κάνει έμφραγμα? Και πάλι η λύση είναι να βγεί στη στεριά για καλύτερη αντιμετώπιση αν χρειαστεί. Ο εμετός είναι και πάλι η προσπάθεια του οργανισμού να αποβάλλει κάτι που τον ενοχλεί. Ένας ασθενής δεν έχει καμμιά δουλειά σε μια βάρκα.

Για αντιβίωση ως τοπικά αντιβιοτικά χρησιμοποιούμε: oint bactroban, oint fricidin, spray pulvo...

Fucidin ή Bactroban και Pulvo σε επιφανειακά τραύματα. ΟΛΑ μετά τον καθαρισμό του τραύματος.

...και ως συστηματικά αντιβιοτικά: amoxil 500.

ΛΑΘΟΣ! Δεν χορηγεί ποτέ και κανένας αντιβιοτικά χωρίς οδηγία γιατρού! Το αλλεργικό σοκ από αντιβιοτικά σκοτώνει, η μη σωστή (ολοκληρομένη) αγωγή αρκετών ημερών δημιουργεί σοβαρά προβλήματα (ανθεκτικά μικρόβια) και η κακή επιλογή αντιβιοτικού το ίδιο - και χωρίς να θεραπεύουν. Η συστηματική χορήγηση αντιβιοτικού σε μια βάρκα... απλά δεν στέκει.  Ένας ασθενής που χρήζει τέτοια αντιμετώπιση δεν έχει καμμιά δουλειά σε μια βάρκα.

Για εμπύρετες καταστάσεις: ασπιρίνη, depon, panadol, lonarid mono, paracetamol και για την ανακούφιση του πόνου : naprosyn, voltaren, cataflarn, mesulid κ.λ.π.

Depon, Panadol, Lonarid mono, Paracetamol είναι όλα το ίδιο φάρμακο (παρακεταμόλη) - το λέω για όσους δεν το γνωρίζουν - και μπορεί να δοθει και για την συμπτωματική ανακούφιση του πόνου. Αλλά τίθεται το ερώτημα αν κάποιος με πυρετό θάπρεπε να είναι σε μια βάρκα. Μάλλον όχι....  Όσο για τα naprosyn, voltaren, cataflarn, mesulid κ.λ.π..... διακινδυνεύεις την πιθανότητα γαστροραγίας ή και εντεροραγίας ? Ναί ακόμα και με ένα χαπι ή μια κάψουλα! Όταν κάποιος πονάει χρειάζεται να εξακριβωθεί το αίτιο γιατί δεν ξέρουμε τι μπορεί να κρύβει. Και φυσικά.... ένας ασθενής που χρήζει τέτοια αντιμετώπιση δεν έχει καμμιά δουλειά σε μια βάρκα.

Φυσικά αν και δεν χρειάζεται υπενθυμίζουμε πως πριν από κάθε χρήση φαρμάκου, θα πρέπει να διαβάζουμε τις οδηγίες χρήσης και να συμβουλευόμαστε γιατρό όταν έχουμε κάποια αλλεργία σε ορισμένα φάρμακα.

Καλύτερο όμως είναι να μεταφερθεί ο ασθενής σε γιατρό αν έχει τα παραπάνω συμπτώματα που ανέφερα... Ένας ασθενής που χρήζει τέτοια αντιμετώπιση δεν έχει καμμιά δουλειά σε μια βάρκα.

Συμφωνώ με την συνολική λογική σου και αυτά που έγραψες είναι σημαντικά αλλά πρέπει ωστόσο να τονίσω δυο σημεία που είναι πολύ πιο σημαντικά απ' ότι νομίζει ο κόσμος.

• Ένας ασθενής δεν έχει καμμιά δουλειά σε μια βάρκα. Το επανέλαβα σκόπιμα αυτό στα σχόλιά μου. Η απόφαση να πάμε με την βάρκα ενώ δεν είμαστε καλά είναι εντελώς ανευθυνή και ηλίθια.
• Εκτός από τα εντελώς απαραίτητα (π.χ. ο έλεγχος της αιμορραγίας) όλα τα υπόλοιπα είναι απόλυτη ένδειξη να βγεί ο ασθενής στη στεριά και να αναζητηθει ιατρική βοήθεια. Η "αυτοαντιμετώπιση" από μη σωστά εκπαιδευμένους ή η μπακαλίστική χορήγηση φαρμακευτικών σκευασμάτων των οποίων δεν γνωρίζουμε επαρκώς τις ιδιότητες, αντενδείξεις και τρόπο δράσεις είναι συχνά πιο επικίνδυνη από τα ίδια τα συμπτώματα.

Τέλος, μπορει τα μικρά φαρμακεία του εμπορείου να θέλουν ενίσχυση (Fucidin, κτλ) αλλά είναι ασφαλέστερα από κάποια υπερ-εξοπλισμένα στα χέρια ημιμαθών ή και άσχετων με την χρήση τους.

ΥΓ: Αξιόλογη η προσπάθεια σού για ενημέρωση πάνω στο θέμα και στα όσα "διαφωνώ" δεν υπάρχουν προσωπικές αιχμές. Αντιθέτως έδοσες την ευκαιρία να ειπωθούν κάποια πράγματα που οι περισσότεροι δεν τα γνωρίζουν ή που νόμιζαν ότι τα γνώριζαν.

εμεις βρηκαμε αυτο..... περι αιμμοραγιας!!!!!
επισης..... περι εσωτερικης αιμμοραγιας!!!!!
επισης..... περι πνιγμου!!!!!

επισης..... περι τσιμπηματων

Αγαπητέ Κώστα,

Όπως έχω αναφέρει παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν υποκαθιστούμε ή παριστάνουμε το ιατρό. Είναι απόλυτα σωστό ότι άνθρωπος που μπορεί να ασθενή δεν έχει καμία δουλειά επάνω σε βάρκα για ψάρεμα ή ταξίδι. Τι γίνεται όμως αν παρουσιαστούν κάποια συμπτώματα ή καταστάσεις που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε επί τόπου γιατί ο καιρός μας έχει κλείσει σε κάποια απομονωμένη παραλία 15 και 20 μίλια από το πιο κοντινή προσβάσιμη παραλία. (Πίστεψέ με υπάρχουν πολλά τέτοια περιστατικά).

Αναφέρω ότι « ….τα μέλη του πληρώματος του σκάφους, να έχουν έστω κάποια στοιχειώδη γνώση σε θέματα πρώτων βοηθειών.
Υπάρχουν μικρά και ασήμαντα προβλήματα που εάν δεν αντιμετωπισθούν σωστά, κινδυνεύουμε να έχουμε άσχημες εξελίξεις.»
Επίσης αναφέρω ότι « …να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε κάποια απλά περιστατικά θα πρέπει να υπάρχει πάντα στο σκάφος ένα κουτί πρώτων βοηθειών άρτια εξοπλισμένο.»

Αλήθεια πόσους ξέρεις να έχουν στο σκάφος σωστά εξοπλισμένο φαρμακείο;

Μπορούμε να δώσουμε αρκετές δεκάδες χιλιάδες ευρώ για ένα καλογυαλισμένο σκάφος, με πολλά λαμπάκια – κουμπάκια και μεγάλες μηχανές για 50+ κόμβους, αλλά γινόμαστε τσιγκούνηδες για λίγα ευρώ που κοστίζει ένα σωστό φαρμακείο.

Πόσοι  κοιτάζουν να μην έχουν υπερβεί τις ημερομηνίες λήξης τα φάρμακα;

Ναι Tobrex. Δεν είναι θεραπεία αλλά προσωρινή αναστολή...

Για την περίπτωση της ναυτίας εννοώ από την θάλασσα. Όσο το τι δουλειά έχει κάποιος στην θάλασσα ενώ τον πειράζει αυτό είναι άλλη ιστορία, αλλά είναι πολλοί που ξεκινάνε με λαδιά και γυρίζουν με φουρτούνα.

Έχεις δικαιο αλλεργική αντίδραση και όχι αλλεργικό σοκ. Το σοκ υποδηλώνει άλλη κατάσταση. (Τυπογραφικό λάθος)  Το fenistil gel σε τσιμπήματα

Όσο για το σοκ εναίσιμο εφ' όσον μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ένεση.

Για διαρροϊκές καταστάσεις και σε περίπτωση έντονης διάρροιας αναφέρομαι για την πιθανή αφυδάτωση.

Τρεις καρτέλες ως ποσότητα που υπερκαλύπτουν πιθανές καταστάσεις.

Αναφέρω το amoxil ως αντιβιοτικό ευραιου φάσματος.

Για την ασπιρίνη, depon, panadol, lonarid mono, paracetamol και naprosyn, voltaren, cataflarn, mesulid απλά αναφέρω εμπορικές ονομασίες σκευασμάτων.


Κλείνοντας θέλω να τονίσω και πάλι ότι δεν είμαι γιατρός. Γνωρίζω μερικά πράγματα για την αντιμετώπιση διαφόρων καταστάσεων που μπορεί να τύχουν από το πουθενά.
Δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να βρίσκομαι μπροστά σε περιστατικό και να έχω σήκωση τα χέρια ψηλά.
Η ενημέρωση σου είναι σωστή σχετικά με του κινδύνους που εγκυμονούν από την χορήγηση διάφορων σκευασμάτων. Αυτός είναι και ο ρόλος των συζητήσεων. Ανταλλαγή απόψεων – γνώσεων, ώστε όλοι να γίνουμε καλύτεροι.

παραθετουμε μερικα ακομα πηγη ιατρικος οδηγος time life σε cd rom
ΣΟΚ - ΑΝΑΦΥΛΑΚΤΙΚΟ ΣΟΚ
ΚΑΚΩΣΕΙΣ ΚΕΦΑΛΙΟΥ - ΑΥΧΕΝΑ
ΘΕΡΜΟΠΛΗΞΙΑ

Αγαπητέ Κώστα,

.....

Κλείνοντας θέλω να τονίσω και πάλι ότι δεν είμαι γιατρός. Γνωρίζω μερικά πράγματα για την αντιμετώπιση διαφόρων καταστάσεων που μπορεί να τύχουν από το πουθενά.
Δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να βρίσκομαι μπροστά σε περιστατικό και να έχω σήκωση τα χέρια ψηλά.
Η ενημέρωση σου είναι σωστή σχετικά με του κινδύνους που εγκυμονούν από την χορήγηση διάφορων σκευασμάτων. Αυτός είναι και ο ρόλος των συζητήσεων. Ανταλλαγή απόψεων – γνώσεων, ώστε όλοι να γίνουμε καλύτεροι.

Φίλτατε,

Τα παραπάνω είναι όλη η ουσία και την θέτεις πολύ σωστά. Είμαι γιατρός όμως για πάνω από 20 χρόνια κι έχουν δει τα μάτια μου τα πιο απίστευτα πράγματα σαν αποτέλεσμα λανθασμένων χειρισμών, άσκοπων χορηγήσεων φαρμάκων ή και απλή άγνοια. Αν κάτι πάει καλά τότε έχει καλώς αλλά αν "στραβώσει" το περιστατικό τότε άστα να πάνε !

Σε τελική ανάλυση αυτό που θα σώσει ενδεχομένως μια ζωή είναι κυρίως η κοινή λογική και οι γνώση των βασικών περί πρώτων βοηθειών. Αυτό σημαίνει ότι στα πιο απαραίτητα δεν συμπεριλαμβάνουν λ.χ. συστηματικά αντιβιοτικά (που θέλουν και συγκεκριμένες συνθήκες φύλαξης) ή αντιδιαρροϊκά κτλ. Δεν παθαίνει κανείς τόσο εύκολα αφυδάτωση (σε λίγες ώρες) και άλλωστε θεωρώ ότι στην βάρκα μπαίνει επαρκή ποσότητα νερού για την βόλτα πριν κι από τα δολώματα. Πρακτικά μια διάρροια χρειάζεται ιατρική αντιμετώπιση μόνο αν κρατήσει πάνω από 2 μέρες ή αν εμφανιστεί πυρετός. Δεν αποτελεί επείγον περιστατικό.

Το Fenistil δεν σώζει π.χ. από την τοξικότητα της δράκαινας αλλά ελαττώνει κυρίως τον κνησμό από (οποιοδήποτε) τσίμπημα. Η αντιαλλεργική της δράση είναι πολύ μικρότερη. Αν κάποιος είναι αλλεργικός στην δράκαινα το καλύτερο είναι η θερμότητα στο σημείο που τσιμπήθηκε (αδρανοποιεί την τοξίνη).

Δεν αντιλέγω για το καλά εφοδιασμένο φαρμακείο. Διαφωνώ με υπερβολές που πιάνουν χώρο, που μπορεί να έχουν σοβαρές ανεπιθύμητες αντιδράσεις (και άντε μετά να τις αντιμετωπίσεις σε μια βάρκα), η σε δυνητικά επικίνδυνα φάρμακα αν δεν ξέρει κάποιος να τα χρησιμοποιήσει σωστά. Μια αδρεναλίνη μπορεί να σώσει ή να πάρει μια ζωή...

Χρησιμοποιώ τα γραφόμενά σου όχι στα πλάισια αντιπαράθεσης αλλά εκμεταλλεύοντάς τα για να πω κάποια πράγματα σε όσους δεν τα γνωρίζουν.

Όσο για την αιμορραγία παιδιά, από ότι βλέπετε υπάρχουν και γιατροί που ΔΕΝ την σταματάνε. 
...
Είναι σύνηθης ιατρική πρακτική άλλωστε να αφήνεις τον άλλο να αιμορραγεί. Άλλωστε τι μπορεί να πάθει; Να πεθάνει όταν εξαγγειωθεί όλο του το αίμα,ψιλοπραγματα...

Η ειρωνεία δεν είναι καλός σύμμαχος... αφήνει πολλά περιθώρια για παρερμηνείες και παρεξηγήσεις...

Αν η ειρωνική αναφορά σου είναι για τον Κώστα (Aytokrator) έχεις άδικο. Ο Κώστας δεν αναφέρθηκε στο μη σταμάτημα της αιμορραγίας αλλά στην ανάγκη ή όχι να καλυφθεί μια πληγή. Παραθέτω τα γραφόμενά του:

Δεν ειναι σωστο παντοτε να κλεινουμε,η' πιεζουμε την πληγη και να σταματαμε την αιμορραγια.
Υπαρχουν περιπτωσεις οπου αφηνουμε την πληγη ακαλυπτη.

Πρέπει κάποιος να διαβάσει και τις δύο γραμμές κι όχι μόνο την πρώτη για να καταλάβει το νόημα. Όπως λεεί κι ο Κώστας δεν είναι σωστό πάντοτε να κλείνουμε την πληγή - παρακάτω διευκρίνιζε ότι αυτό προφανώς δεν ισχύει για μεγάλα τραύματα. Όταν η αιμορραγία είναι μικρής σχετικά ροής και συνυπάρχουν οι συνθήκες που να το δικαιολογούν τότε μπορούμε να μη κάνουμε αιμόσταση αλλά αντιθέτως αν πιέσουμε για την αύξηση της αιμορραγίας προκειμένου να πετύχουμε την απομάκρυνση λ.χ κάποιου τοξικού παράγοντα ή ξένων σωμάτων όπως χώματα κτλ. Είναι για παράδειγμα πιο σωστό να αυξήσουμε την αιμορραγία σε τραύμα από δράκαινα παρά να συγκρατήσουμε την τοξίνη εντός των ιστών.

Στην ιατρική μαθαίνει κανείς ότι ποτέ δεν είνα τίποτα σίγουρο και τίποτα δεν έχει τυποποιημένες αντιμετωπίσεις. Κάθε περιστατικό (πρέπει να) εξατομικεύεται και να αντιμετωπίζεται ανάλογα.

Απλά οι απόψεις μου μετά από άνω των 20 ετών άσκησης της ιατρικής...

Καλό θα ήταν πάντως να σταματήσει εδώ η μάλλον ανούσια αντιπαράθεση που δεν βοηθάει κανένα και δεν προσφέρει κάτι.

Πάντα φιλικά,

Κώστα θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Όταν λέμε αιμορραγία στο μυαλό μου έχω μία σχετικά μεγάλη ροή αίματος από το τραύμα, καθώς και ότι ο οργανισμός στέλνει τους πηκτικούς παράγοντες στο συγκεκριμένο σημείο κινδυνεύοντας να φτάσουμε σε σημείο χωρίς επιστροφή και με κίνδυνο την γενικότερη αιμορραγία του ασθενή ή απώλεια του από την μείωση της ποσότητας του αίματος που έχει.
Σε τρύπημα από δράκαινα μπορούμε να έχουμε κατάσταση αιμορραγίας (όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι) ή είναι κοινή η λέξη.

Μην παρεξηγηθώ....... ερώτηση κάνω.