Ερώτηση Τα πάντα για τα βυθομετρα

Θανάσης έγραψε: Θα ηταν ενδιαφερον πιστευω Γιαννη για πολλους αν εξηγουσες τον ρολο των διαφορων συχνοτητων L,M,H@ KHZ, το πως δουλευουν γενικα και για ποια βαθη ειδικα. Ετσι ο καθενας θα αποφασιζε ποιο ευκολα ποιος αισθητηρας(ματι) του ειναι ο καταλληλος για τις ψαρευτικες αναγκες του διχως να χανεται σε συγκρισεις αριθμων και περιτα κοστη.
Ευχαριστω για ολες τις απαντησεις σου που βοηθουν στην κατανοηση των βυθομετρων.

Καλημέρα Θανάση , θα κάνω τον διαχωρισμό που ανέφερες γιατί και εγώ πιστεύω ότι είναι σημαντικός για να γνωρίζουμε τι μάτι θα επιλέξουμε (ελπίζω το ΣΚ που θα είμαι πιο χαλαρός γιατί ίσως χρειαστούν και κάποια γραφήματα που θα βοηθήσουν).
Αυτό που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας είναι ότι κάθε αισθητήρας έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του, τα τελευταία αυξάνονται αν δεν γνωρίζουμε εξ αρχής με τι τεχνικές και βάθη θα ψαρέψουμε. Για αυτό και όσοι με ρωτάνε τι βυθόμετρο και τι μάτι να πάρω το πρώτο που ρωτάω είναι τι ψάρεμα κάνει και σε τι βάθη.

Deadpool έγραψε: Επειδή νομίζω έχω χάσει πολύ χρόνο με τα καλαμάρια,μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως ξεχωρίζουμε το ψιλό από τα καλαμάρια;

Καλησπέρα Νίκο, μόνο αν δεις φωτογραφίες από το συγκεκριμένο βυθόμετρο και με το συγκεκριμένο μάτι θα καταλάβεις πως φαίνονται τα καλαμάρια στο βυθόμετρο.
Γενικότερα φαίνονται σαν κάθετες γραμμές στα βάθη πάνω από 50 μέτρα γιατί σε μικρότερα βάθη και ανάλογα με το μέγεθος μπορεί να φαίνονται και σαν αψίδες που έχεις κόψει τις δύο άκρες.
Γενικά τα καλαμάρια για να τα ξεχωρίσεις από το ψιλό οι κανόνες (με κάποιες λίγες εξαιρέσεις) είναι πρώτον ότι δεν ακουμπούν στο βυθό (είναι πάντα 1-2 μέτρα πάνω από την βυθό) άρα αν δεις ψιλό που είναι κολλημένο στο βυθό πιθανότατα δεν είναι καλαμάρια, δεύτερον δεν θα τα βρεις εύκολα στα μεσόνερα και προς την επιφάνεια και τρίτον όταν βλέπεις μπάλα με ψιλό (που εκεί τα καλαμάρια τρώνε δεν κοιτάς να τα ξεχωρίσεις μέσα στην μπάλα) κοιτάς περιμετρικά από την μπάλα για να εντοπίσεις τις κάθετες γραμμές που δηλώνουν καλαμάρια.
Στο δικό σου αισθητήρα για να εντοπίσω τα καλαμάρια δεν θα έπαιζα με μεσαία συχνότητα αλλά με "καρφωτές" συχνότητες ίσως την 105KHz ή 133KHz.
To άλλο μήνα παραλαμβάνω και εγώ το chirp μάτι μου και θα μπορώ να σου πω με σιγουριά.

Deadpool έγραψε: Ευχαριστώ Γιάννη,για του λόγου το αληθές σε αυτή τη φωτογραφία έχουμε ψιλό με καλαμάρια(αυτά που έχω χρωματίσει);

Καλησπέρα Νίκο , στην φωτογραφία που βλέπω δεν φαίνεται το βάθος που είναι σημαντικός παράγοντας για το πως φαίνονται τα καλαμάρια. Αν είσαι στα 20-30 μέτρα τότε μπορεί και να έχεις κάποια (εκεί που έχεις βάλει τους κύκλους) αν είσαι όμως πάνω από 40-50 μέτρα τότε είναι ψιλό που μάλλον το κυνηγάνε θηρευτές.
Έχω αρκετές φωτογραφίες από καλαμάρια με το HDS Gen3 αν θες μπορώ να ανεβάσω μερικές βέβαια με την 200KHz.
Προσπάθησε να τα βρεις με τους κανόνες που σου έγραψα και επιπλέον να σε ενημερώσω ότι αυτή η εποχή είναι πολύ δύσκολη με τα καλαμάρια.

Καλησπέρα Θανάση, δυστυχώς δεν βρήκα χρόνο το ΣΚ να ασχοληθώ.....
Θα σου δώσω όμως μια γενική κατεύθυνση που ίσως σου διαχωρίσει κάποια πράγματα στο μυαλο σου...... φυσικά ότι θέλεις το συζητάμε….
Οι αισθητήρες έχουν τρία χαρακτηριστικά Watt (300,600, 1000) και τα KHz που εκπέμπουν τα οποία είναι αλληλένδετα με την γωνία εκπομπής του αισθητήρα. Ο εχθρός της ανάλυσης όταν ψάχνουμε για ψάρια (αρα και της εικόνας που λαμβάνουμε στην οθόνη μας) είναι η γωνία εκπομπής όσο μεγαλύτερη είναι τόσο πιο πολύ λεπτομέρεια χάνουμε και τόσο πιο πολλά «τυφλα» σημεία έχουμε (τυφλά σημεία είναι τα μέρη στα οποία το βυθόμετρο δεν βλέπει αρα δεν μπορεί να μας δείξει ψάρια, βλ φωτογραφία). Από την αλλη μας φέρνει καλύτερη πληροφορία για το είδος βυθού σε ποιο γρήγορο χρόνο (μεγαλύτερη έκταση).
Tο πόσο βαθιά θέλουμε να ψαρέψουμε άρα και να βλέπουμε καθώς και το πόσο καλά θέλουμε να βλέπουμε είναι μερικοί βασικοί παράγοντες όταν επιλέγουμε αισθητήρα (αν εξαιρέσουμε βέβαια και το πόσα αντέχει η τσέπη μας), όπως και το ότι με ένα αισθητήρα δύσκολα μπορούμε να κάνουμε την δουλειά μας στο 100%.
Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά που έχουμε μάθει στην φυσική για να καταλάβεις τι εννοώ : Ο τύπος απλουστευμένος του ποσο βαθιά μπορεί να μας φέρει πληροφορία το μάτι είναι κάπως έτσι Βάθος = watt / KHz, το οποίο πρακτικά σημαίνει για να φτάσω σε μεγάλο βάθος θα πρέπει είτε να πάρω αισθητήρα με πολλά watt (600W ή 1000W) είτε να πάρω μάτι που να δουλεύει σε χαμηλά KHz (πχ 50Hz ή Μεσαία Chirp)
Πάμε να δούμε τα μάτια τώρα χωριστά και να περιγράψουμε τα θετικά και τα αρνητικά τους :

Κλασικό 600W 50/200 : Είναι από τα πιο οικονομικά και πιο γνωστά μάτια. Στην 200KHz συχνότητα έχει ~11-12 μοίρες που μας φέρνει πολύ καλή λεπτομέρεια (λιγότερα τυφλά σημεία σε σχέση με άλλα μάτια) και είναι ιδανική για βάθη έως 100 μέτρα (ίσως και παραπάνω αλλά θέλει εμπειρία από τον χρήστη). Στην 50KHz οι μοίρες του ματιού γίνονται 36 το οποίο είναι αρκετά μεγάλο νούμερο συνεπώς με αυτή την συχνότητα βλέπουμε καλύτερα πάνω από 100 μέτρα αλλά η λεπτομέρεια (ψάρια-ψιλό) δεν είναι καλή .
Κλασικό 1000W 50/200 : Οι τιμή του έχει πέσει σε σχέση με παλιότερα αλλά εξακολουθεί να είναι ένα ακριβό μάτι. Στα 200KHz εκπέμπει στις 6 μοίρες άρα μας φέρνει πολύ καλή λεπτομέρεια και πολύ καλή ανάλυση σε όλα τα βάθη μέχρι τα 160 μέτρα (μπορεί και παραπάνω). Όμως επειδή έχει πολύ μικρό κώνο «δεν κάνει» για ανίχνευση ψαριών στα ρηχά ( έως τα 80, προσωπική άποψη) γιατί σκανάρει μικρό εμβαδό του βυθού και η πιθανότητα να δει ψάρι είναι μικρότερη (σε σχέση με το 600W). Αρα θα το έλεγα ιδανικό από τα 80 -160μέτρα. Αντίστοιχα με την 50KHz και με τον κώνο στις 19 μοίρες μπορούμε να δούμε με καλή λεπτομέρεια και σε μεγάλη βάθη 160 – 400 μέτρα (ίσως και παραπάνω) για όσους ασχολούνται με μπαλάδες ή βαθιά καθετί είναι μονόδρομος.


Μάτια Chirp , εδώ εκτός από τα Watt έχουμε την δυνατότητα να λειτουργήσουμε 3 φάσματα συχνοτήτων (υψηλή , μεσαία , χαμηλή). Τα περισσότερα μάτια chirp έχουν την δυνατότητα να «παίξουν» ένα φάσμα συχνοτήτων (πχ μόνο μεσαία chirp) ή το πολύ δύο. Είναι η νέα γενιά βυθομέτρων και αισθητήρων που φαίνεται ότι θα κυριαρχήσει τα επόμενα χρόνια. Ας δούμε μερικούς από τους πιο γνωστούς :

Chirp 300Watt RMS (μόνο τον ΤΜ150Μ) αισθητήρας που παίζει μεσαία Chirp (95KHz – 155KHz) και γωνία εκπομπής από 17 εως 26 μοίρες. Είναι ο πιο οικονομικός αισθητήρας Chirp. Λόγω του ότι παίζει με μεγάλο κώνο , θα μας δείξει γρήγορα την ποιότητα του βυθού (μεγάλο εμβαδό βυθού) αλλά σε περιοχές που έχουμε βραχώδεις βυθούς δεν θα μπορέσει να μας εμφανίσει κάποια ψάρια τα οποία χάνονται στα τυφλά σημεία του βυθομέτρου. Μπορεί να παίξει καλά και σε βάθη έως 150 μέτρα (μπορεί και παραπάνω ανάλογα με τον χειριστή του βυθομέτρου). Αρα είναι ένα μάτι που θα το δούλευα σε σχετικά βαθιά νερά από 80 - 150 μέτρα ή σε ομαλούς βυθούς σε όλα τα μέτρα μέχρι τα 150.

Chirp 600Watt RMS : υπάρχουν επιλογές thru hull (Β75C) ή εσωτερικά (P75C), ακόμα δεν έχει βγει αντίστοιχο μάτι για τον καθρέπτη της βάρκα όπως το ΤΜ150Μ. Βγαίνει σε διάφορες συχνότητες H (υψηλή) , Μ (μεσαία) , L (χαμηλή) αλλά κάθε αισθητήρας εκπέμπει μια δέσμη συχνοτήτων . Με βάση τα specs του κάθε αισθητήρα θα πρότεινα High αν κάποιος ψαρεύει από 10 – 130μετρα (πάλι μεγάλη σημασία παίζει ο χρήστης), Medium αν κάποιος ψαρεύει σε βάθη 60-160μετρα (σε βραχώδη περιοχή θα υπάρχουν τα ίδια προβλήματα με τον TM150M στην ανίχνευση ψαριών) και Low αν θέλουμε μόνο βαθιά νερά πάνω από 150μετρα . Θεωρώ ότι είναι η καλύτερη επιλογή για τον ερασιτέχνη λόγω κόστους και ποιότητας εικόνας. Περιμένω τις επόμενες μέρες να παραλάβω τον P75C-M τον οποίο θα δοκιμάσει ένας φίλος μου σε HDS Gen3 και στο Carbon .

Chirp 1000Watt RMS : Το μεγάλο τους μείον θα έλεγα ότι είναι το κόστος. Εδώ οι επιλογές είναι πολλές μάτια για καθρέπτη ή thru hull , μάτια με μονή δέσμη και μάτια με διπλή δέσμη συχνοτήτων (για όλα τα γούστα και τα βαλάντια ). Προσωπικά πιστεύω ότι ίσως να είναι υπερβολή για τον ερασιτέχνη ψαρά αλλά αν σε κάποιον του αρέσει το βυθόμετρο και οι τέλειες απεικονίσεις με ένα τέτοιο μάτι θα καλύψει τα θέλω του. Προσοχή στην γωνία εκπομπής !!! Σε αυτή την κατηγορία θα δοκιμάσω τις επόμενες μέρες το TM185M (1000W , Μεσαία chirp, 11 με 16 μοίρες γωνία εκπομπής σε HDS Gen3 αλλά και στο καινούργιο HDS Carbon (όταν το πάρω) και θα σας πω εντυπώσεις.

Θανάσης έγραψε: Αναλυτικοτατος Γιαννη.
Για τους total της lowrance γνωριζεις κατι;
Για καποιον με το elite 7ti που ψαρευει στα 20-120 μετρα, θα συστηνες ενα απλο 83-200khz ή ενα total ματι;

Δεν έχω δει εικόνες από το συγκεκριμένο μάτι για να σου πω με ασφάλεια, λογικά θα παίζει καλά στα μέτρα που αναφέρεις αφού το συγκεκριμένο μάτι το έχει η Lowrance για αυτό το μοντέλο.

Καλημέρα σε όλους τους φίλους !!!!!
Αύριο παραλαμβάνω το TM185M και αρχίζω τις δοκιμές με το HDS Gen 3 και πιθανόν αρχές Μαρτίου που θα έχω και το Carbon θα δούμε και τι ψάρια πιάνει και με αυτό ......
Νομίζω ότι ο συνδυασμός Carbon και ΤΜ185Μ θα είναι ιδανικός !!!!
Sorry, για το χωρίς νόημα post μου αλλά η χαρά μου είναι μεγάλη .....περιμένω το συγκεκριμένο μάτι περίπου 1,5 μήνα .....