Ερώτηση ΘΕΡΜΟΚΛΙΝΕΣ

Φίλε Γιάννη,
λόγω εργασίας, θα σου απαντήσω αναλυτικά το βράδυ, μεχρι τότε μπορεί και κάποιος άλλος να προτείνει....

Φιλικά Χριστόφορος

Φιλε Χριστοφορε σε ευχαριστω, θα περιμενω με ιδιαιτερο ενδιαφερον τις συμβουλες σου.

Με εκτιμηση
Γιαννης

Θα πρέπει απο την αρχή να τονίσουμε πως το θερμοκλινές σε κόλπους,κολπίσκους λιμνοθάλασσες κτλ έχει καθαρά τοπικό χαρακτήρα και είναι ιδιαίτερα ευμετάβλητο σε αντίθεση με την ανοιχτή θάλασσα.
Για όποιον ασχολείται με το υποβρύχιο κυνήγι ο εντοπισμός απο το θερμοκλινές γίνεται μηχανικά αφού η μεταβολή της θερμοκρασίας γίνεται έντονα αισθητή απο τον ίδιο, εφόσον βέβαια βρεθεί στο σωστό βάθος.Ένας έμπειρος ψαροκυνηγός εντοπίζοντας το θερμοκλινές θα τοποθετηθεί στο σωστό βάθος για να καρτερέψει τα μεγάλα αρπαχτικά.
Για τους "βαρκάρηδες" ο εντοπισμός μπορεί να γίνει με ένα καλό βυθόμετρο χρησιμοποιώντας την υψηλή συχνότητα.
Γενικότερα ένας τρόπος είναι να βυθίσουμε ένα καταδυτικό ρολόι μνήμης(με θερμόμετρο)
Μπορούμε επίσης να βυθίσουμε ένα απλό θερμόμετρο διαδοχικά και σε διαφορετικά βάθη για να πάρουμε κάποιες ενδείξεις αρκεί να μην μεταβάλλεται η θερμοκρασία του οργάνου εύκολα και να όταν πρόκειται να δούμε την ένδειξη να κάνουμε γρήγορα,ή ακόμα να βυθίζουμε ένα μεταλλικό αντικείμενο και να μετρούμε γρήγορα τη θερμοκρασία του με θερμόμετρο ακτίνας.
Εφόσον οι αποκλίσεις είναι περίπου ίδιες απο τις μετρήσεις στα δάφορα βάθη ποιοτικά τουλάχιστον θα εντοπίσουμε το θερμοκλινές.
Εάν εντοπίσουμε το θερμοκλινές σε μικρή απόσταση απο τη παραλία ακόμα και αρκετά μέτρα πιο μέσα θα κυμαίνεται στο ίδιο σχεδόν βάθος.
Με το καιρό και όσο μελετούμε το φαινόμενο στον ίδιο τόπο θα ανακαλύψουμε τη περιοδικότητά του και θα μπορούμε να προβούμε ακόμα και σε πρόγνωση.
Φίλε Γιάννη ξεκίνα τις δοκιμές και τους πειραματισμούς στις μετρήσεις....
Απο τέλη Φλεβάρη και μετά αγόρασε....γάτζο :lol:

Όσο αφορά την ενδιαφέρουσα αναφορά του φίλου Κώστα για το βαθύ θερμοκλινές και τις "μελέτες" στην Ελλάδα με τη πρώτη ευκαιρία θα γράψω την άποψη μου.

Φιλικά Χριστόφορος

Μπραβο Χριστοφορε!!

Ηρθες στο Ναυτικο Σαλονι και δεν ειπες τιποτα. Αυτο δεν θα στο συχγωρησω.

Rapal έγραψε: Φίλε Γιάννη ξεκίνα τις δοκιμές και τους πειραματισμούς στις μετρήσεις....
Απο τέλη Φλεβάρη και μετά αγόρασε....γάτζο :lol:

Φιλικά Χριστόφορος

Φιλε Χριστοφορε αυτο θα κανω ηδη προμηθευτηκα θερμομετρο, για το γαντζο θα περιμενω λιγο :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ευχαριστω για τισ πληροφοριες.

Με εκτιμηση
Γιαννης

Δεν είμαι ειδικός στο θέμα.
Απλά ψάχνοντας κι εγώ βρήκα ένα ΠΟΛΥ ενδιαφέρον pdf αρχείο που αναφέρεται στη θερμοκρασία του θαλάσσιου νερού (χωρίς να έχει σχέση με το ψάρεμα) από το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, Τμήμα Διαχείρισης Περιβάλλοντος και Φυσικών Πόρων με έδρα το Αγρίνιο. (για την ακρίβεια μάλλον πρόκειται για άσκηση που θα λύνουν οι φοιτητές στο πανεπιστήμιο!)

Οποιος θέλει ας το κατεβάσει να το μελετήσει . (είναι 1,7 ΜΒ)

www.env.uoi.gr/registration/eggrafa/5.pdf

Γιώργος

Μπράβο φίλε Γιώργο!
Μου φαίνεται, με μια πρώτη ματιά, πολύ καλό.
Αν και αναφέρεται κυρίως σε μακροσκοπικές μελέτες (ωκεανολογία) θα μπορούσε να δώσει πολλά χρήσιμα συμπεράσματα!
Να ήξερες πόσο θα ήθελα ένα τέτοιο βαθυθερμογράφο!!!!!!!!!
¶γιε Βασίλη...... :lol: :lol:

Να το μελετήσω και επανέρχομαι ......

Φιλικά Χριστόφορος

Μελετώντας το θερμοκλινές απο την αρχή δημιουργείται το πρόβλημα της οριοθέτησης.
Ποιό το μέγιστο εύρος της περιοχής και ποιά η ελάχιστη θερμοκρασιακή μεταβολή ανα μέτρο βάθους για να χαρακτηριστεί ως θερμοκλινές;
Εάν π.χ η θερμοκρασία απο τα 100μ έως τα 300μ βάθος ελαττωθεί απο τους 16.5 C στους 14.5 C η περιοχή θα χαρακτηριστεί ως θερμοκλινές;
Κατά την ταπεινή μου γνώμη....όχι.
Ένα κλασσικό "Ελληνικό" ρηχό-εποχιακό(όπως το ονομάζουν) θερμοκλινές θα πρέπει να έχει εύρος απο μερικά εκατοστά (κατα τη γέννεση του ή σε πολύ ρηχά νερά) έως και μερικές δεκάδες μέτρα με θερμοκρασιακή μεταβολή απο 2 έως και 8 C.
Θερμοκλινές με μεγάλο εύρος και μεγάλη θερμοκρασιακή μεταβολή είναι στην πραγματηκότητα ένα διπλό συνεχόμενο θερμοκλινές.
Όσο μεγαλώνει το εύρος και μικραίνει η θερμοκρασιακή του μεταβολή υποβαθμίζεται η αξιά του γενικότερα και φυσικά ειδικότερα στο ψάρεμα.
Τώρα....κάποιοι χαρακτηρίζουν βαθύ-μόνιμο θερμοκλινές το εύρος των 800,1000 κτλ μέτρων με ομοιόμορφη θερμοκρασιακή μεταβολή που ανέρχεται σε 1 ή 2 C ανα 80 ή 100μετρα......προσωπικά δεν μπορώ να το παρακολουθήσω, δεν μπορώ να το μελετήσω και δεν με ενδιαφέρει ώς ερασιτέχνη ψαρά.
Ας με συγχωρήσουν οι φίλοι της... ΠΟΛΥ βαθειάς καθετής :lol:

Στην Ελλάδα, αν εξαιρεσουμε τις ξένες αντιγραφές, υπάρχουν κάποιες πολύ συγκεκριμένες και αξιόλογες μελέτες που δυστηχώς δεν είναι εύκολα προσβάσιμες.
Οι περισσότεροι επιστήμονες-ερευνητές θεωρούν πως οι μελέτες τους στα χέρια του Έλληνα ψαρά απαξιώνονται.....ειλικρινά δεν μπορώ να κρίνω.
Αναφορικά με τις όποιες μικρές μελέτες και πειραματισμούς κάνω ο ίδιος πρέπει να τονίσω τη δυσκολία που συναντώ ειδικά όταν πρόκειται να κάνω κάποια αναφορά ή και κάποιο άρθρο.
Στην προσπάθεια μου να απλουστεύσω τα πράγματα κινδυνεύω να κάνω λάθος.
Όπως στο παράδειγμα που απέσυρα τη Κυριακή με την αλατότητα.
Θα έπρεπε εξαρχής να πω:
100 gr αλατόνερο απορροφούν ευκολότερα τη θερμότητα απο τα 100gr νερό εφόσον το καθαρό νερό στο αλατόνερο έχει ουσιαστικά μικρότερη μάζα απο 100 gr. Eάν συνεχίσουμε να προσθέτουμε αλάτι το φαινόμενο αλλάζει αφού αλλάζει η συνολική μάζα του διαλύματος... μπλά....μπλά....ειδικές θερμοχωρητικότες- μάζες-διαλυτότητες-κρυσταλικές δομές-θερμότητα διάλυσης-θερμιδομετρία .... μπλα.... μπλα.... μπλα.
Μάλλον δεν ενδιαφέρουν όλα αυτά τον ερασιτέχνη ψαρά, πολλές φορές μάλιστα τον κουράζουν και τον αποπροσανατολίζουν.
Κάπου εδώ σταματάω γιατί αισθάνομαι πως σας κούρασα.
Ισως σε μία "κλειστή" (ανοιχτή για όλους) συζήτηση μπορέσουμε να "ψαχτούμε", όσοι τουλάχιστον έχουμε παρόμοιες ανησυχίες.

ΥΓ. φίλε Γιώργο ομολογώ πως περίμενα να σε συναντήσω στην έκθεση αλλά δεν είχα τελικά τη τύχη.
Σύντομα πιστεύω να τα πούμε από κοντά.

ΥΓ. Φίλε Γιώργο(Melven 7) και όσοι άλλοι φυσικά ενδιαφέρονται μπορώ να σας στείλω μια σειρά απο αντίστοιχα ξένα και Ελληνικά άρθρα με όποια άλλη βοήθεια χρειαστείτε.


Φιλικά Χριστόφορος Θεοδοσόπουλος

Ανοιγω ενα εγχειριδιο ωκεανογραφιας και διαβαζω..... 8O

Χειμωνας
Δεν υπαρχει ρηχο εποχιακο θερμοκλινες, υπαρχει καλη
κατακορυφη μιξη νερου,εχουμε μικρης εκτασης μερες,
χαμηλη γωνια ηλιου αρα χαμηλη ακτινοβολια,πολλα
θρεπτικα συστατικα αλλα το φυτοπλανγκτον περιοριζεται
λογω του φωτος.

Ανοιξη
Υπαρχει εποχιακο θερμοκλινες, υπαρχει περιορισμενη
κατακορυφη μιξη νερου,εχουμε μεγαλυτερης εκτασης
μερες,υψηλοτερη γωνια ηλιου αρα υψηλοτερη ακτινοβολια,
πολλα θρεπτικα συστατικα και φως αρα το φυτοπλανγκτον
αναπτυσεται ραγδαια.

Καλοκαιρι
Υπαρχει ρηχο εποχιακο θερμοκλινες, υπαρχει πολυ
περιορισμενη κατακορυφη μιξη νερου,εχουμε μεγαλης
εκτασης μερες,υψηλοτατη γωνια ηλιου αρα υψηλοτατη
ακτινοβολια,τα πολλα θρεπτικα συστατικα εφυγαν ηδη
απο την ανοιξη,το ζωοπλανκτον τρωει οτι απομενει και
τρωγεται απο τα μικρα ψαρια, αυτα απο μεγαλυτερα κτλ. 8O

Φθινοπωρο
Βυθιζεται το ρηχο εποχιακο θερμοκλινες, αυξανει παλι
σταδιακα η κατακορυφη μιξη νερου,εχουμε παλι
μικροτερης εκτασης μερες,χαμηλοτερη γωνια ηλιου αρα
χαμηλοτερη ακτινοβολια αλλα αρκετη για να ξαναδωσει
μια αναπτυξη στο φυτοπλανγκτον μικροτερη βεβαια αυτης
της ανοιξης.


Αυτα τα παραπανω μπορει οποιοσδηποτε να διαβασει σε ενα
οποιοδηποτε εγχειριδιο ωκεανογραφιας.

Εκτος ομως των θερμοκλινων τους απασχολει εντονα
και το πυκνοκλινες (περιοχη με εντονη μεταβολη
πυκνοτητας) αλλα και το αλοκλινες (περιοχη με εντονη
μεταβολη αλμυροτητας).

Η βαρεια επαγγελματικη αλιεια χρησιμοποιει τα δεδομενα
των ερευνων τους (Χαρτες,προγραμματα, ανιχνευτες &
προσομοιωτες κτλ κτλ) για εξασφαλιση επιτυχιας στον εντοπισμο
των αλιευματων και γεμιζει καραβιες. 8O 8O 8O

Ασφαλως και ειναι ενα σοβαρο ερωτημα τι δουλεια μπορει
να εχει ενας ερασιτεχνης ψαρας με μια στιβαρη ανιχνευτικη
διαδικασια οπως ειπαμε παραπανω. Καποια αποσπασματα
ειναι διαθεσιμα σε αυτους και τα δουλευουν στην προσπαθεια
τους να αυξησουν τις αποδοσεις. :evil: 8O

Οπως λενε, ενα προβλημα ειναι οτι εχουμε πλεον παρα πολλους
ερασιτεχνες που χρησιμοποιουν τα αποσπασματα ειδικα σε
κλειστες μη ωκεανειες περιοχες με μικρες σχετικα ψαριες
(σε συγκριση με το βαρυ επαγγελματικο) αλλα ειναι πολλοι
κι ετσι η συνισταμενη ειναι μεγαλο προβλημα. Καθως πεφτουν
ολοι μαζι με συστημα τελικα δημιουργουν εποχιακα θεμα. 8O