Ερώτηση ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΑΛΑΓΡΕΣ (CHUM,BERLEY,GROUNDBAIT)

Αγαπητοί συν-ψαροκολημένοι ( δεν λέω συν-ψαράδες , διότι , δεν είχα την τύχη να ψαρέψω ακόμη μαζί σας...) ,

Διαβάζοντας , επιμελώς , όλα τα άρθρα και όλες τις απαντήσεις σε όλες τις θεματικές ενότητες , οφείλω να απαντήσω μόνο εκεί που νομίζω ότι έχω να πω κάτι ή εκεί που θα ωφελήσω τους υπολοίπους ή εκεί που γνωρίζω κάτι......

Η λέξη "γνωρίζω".....αλήθεια τι σημαίνει ......

Γνωρίζω ότι και οι 2 ενεργοί , ανωτέρω , γράφοντες ( costasandros & nucdoc ) , διανύουν την 4η δεκατεία της ζωής τους....ενω εγώ την 3η και πολλοί άλλοι εδώ μέσα μόλις την 2η....
Και δεν θα μακρυγορήσω , αναφέροντας τις ηλικίες μας αλλά τις χρονο-ψαρευτικές μας εμπειρίες ( αυτό δεν είναι αλήθεια και το νόημα αυτού του site...? )

To νόημα αυτού του site , τελικά , έχει άλλη υπόσταση για μένα και άλλη για τους άλλους - λογικό μου ακούγεται ....

Αυτό που ΔΕΝ μου ακούγεται λογικό είναι να :
- υπάρχουν απόψεις του στύλ "οικολογική" μαλάγρα και να θεωρώ την τεχνητή "σήψη" οικολογική....
- να ακούω και εγώ ( της 3ης δεκαετείας ) και οι πολλοί άλλοι (της 2ης δεκαετείας ) την "συνταγή" μαλάγρας με υλικά όπως ΣΚΟΡΔΟ....ειλικρινά τώρα έμαθα απο εσάς οτι στο θαλάσσιο οικοσύστημα , τα ψάρια καλλιεργουσαν το σκόρδο.......και άρα το θεωρούν "φυσικό" είδος τους...
- να ακούω την χρήση κέτσαπ και πορτοκαλιού ως "φυσικές" διατροφικές ανάγκες των ψαριών...
- να ακούω την ενημέρωση προς τα εμάς για συνταγή "ήπιας" μαλάγρας απο υλικά που βρίσκουμε στο Σούπερ-Μάρκετ.....

Νιώθω τυχερός , που η τύχη ή η μοίρα με "έσπρωξε" , μέσα απο αυτό το όμορφο site , κοντά σε αληθινούς ψαράδες να μαθητεύσω.....και να μαθω:
- (πέρα απο τον κανόνα του Fisherman ) τον κανόνα του σεβασμού της θάλασσας .......
- τον σεβασμό προς τα ψάρια , τα οποία εμείς "κυνηγάμε"....
- την ψαρευτική οικολογική συνείδηση....
- την καθαριότητα στην περιοχή που ψαρεύουμε

Δεν μπορεί ρε παιδιά , να "παλεύω-ουμε"( μερικοί εδώ μέσα ) να μην χρησιμοποιήσω ξένα προς την θάλασσα υλικά , να παλεύω να μην χρησιμοποιήσω τα biggatinni στο εγγλέζικο το οποίο το υπεραγάπησα , να μην δουλέψω το κοτόπουλο....ή το "λαρδί" ή το ..ή το.....ή....
Χάθηκαν οι σαρδελίτσες,τα σαφριδάκια,τα χταποδάκια,οι γαριδούλες.....και στο κάτω-κάτω να μην χρησιμοποιήσω καθόλου μαλάγρα..??

Εσείς οι ίδιοι , της 3ης και 4ης δεκαετείας , με τα 30+ χρόνια στο ψάρεμα , τι θα πείτε ρε στα παιδιά σας....?
Πάνε αγόρι μου στο Σούπερ-Μάρκετ και πάρε ένα τέταρτο μαγιονέζα ,μισό κιλό ακτινίδια και 5 κρουασάν με γεύση αγριοκέρασσο και παμε να ψαρέψουμε μετά......??

Νιώθω , ότι ίσως ( λέω ίσως ) δεν έχω λόγους πλέον να γράφω τις ψαρευτικές μου ( τις όποιες ) εμπειρίες και να προσπαθώ να ξεστραβωθώ και να ξεστραβώσω τους άλλους με τις καθαρές μεθόδους , δεν έχω λόγους να κάθομαι και ασχολούμε με το site κάτω απο αυτές τις συνθήκες , δεν έχω λόγους να προσπαθώ να έρθω σε αντιπαράθεση πλέον με τύπους σαν τον ΠΑΠ.

Κύριοι , αν θέλεται να καταστρέψεται το αγαπημένο μας χόμπυ , κάντε το....με τις σούπερ μαλάγρες σας.......ΑΛΛΑ :
1ον : για μένα δεν θα λέγεσται ερασιτέχνες ψαράδες &
2ον : κάντε το χωρίς ( τουλάχιστον ) εμένα....

Φιλικά
Δημήτρης.

lolos1 έγραψε: Κύριοι , αν θέλεται να καταστρέψεται το αγαπημένο μας χόμπυ , κάντε το....με τις σούπερ μαλάγρες σας.......ΑΛΛΑ :
1ον : για μένα δεν θα λέγεσται ερασιτέχνες ψαράδες &
2ον : κάντε το χωρίς ( τουλάχιστον ) εμένα....

Φιλικά
Δημήτρης.

Αγαπητε μου φιλε Δημήτρη σ' ευχαριστω πολυ για τα σχολια σου
τα οποια και θα λαβω υπ'οψη απο εδω και μπρος.

Λυπαμαι αν σε στεναχωρησα....


φιλικα
Κωστας.....ο καταστροφεας

angler έγραψε: Γιατρε σε ευχαριστω πολυ...Καποια στιγμη ειχα σκεφτει να τρυπησω με πολυ λεπτο τρυπανακι το minnow και να το γεμισω λαδι σαρδελλας με συριγγα,αλλα δεν το εκανα ακομα.ποια η γνωμη σου?

Φίλε Νίκο,

Πρώτα απ'όλα....


ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ :!:

όσο για το τρύπημα.... μη το κάνεις - θα χαλάσει η πλεύση του και η φυσικότητα των κινήσεών του. Ενα πασάλημα ή ένα βουτηγμα στο βαζάκι με το τηγανέλαιο αρκούν

angler έγραψε: σε παω γιατι απαντας σε ολους επι της ουσιας,και χωρις περιστροφες!
Ειμαι ο νικος απο κρητη,και οι γνωσεις σου μου ειναι πολυτιμες!

Τα λόγια σου με τιμούν φίλε και σε ευχαριστω :oops:

Εχώ την "υποχρέωση" να απαντάω σε ερωτήματα όταν έχω κατι ουσιαστικό να πω. ΔΕΝ θεωρώ τον εαυτό μου "ειδικό" ή κάτι άλλο όμως... απλά μετα από 37 περίπου χρόνια ψαρέματα κάτι έχω μάθει και είναι θέμα αρχής (μου) να το μοιράζομαι. Η αρχή αυτή είναι ότι (και δεν ξέρω ποιος το πρωτοείπε.. απλά το δέχομαι και το εφαρμώζω):

"Η γνώση που δεν μοιράζεται είναι ... άχρηστη!"

Χιλια ευχαριστω για τις ευχες σου γιατρε,και ευχομαι με τη σειρα μου υγεια και ευτυχια σε εσενα και τους οικειους σου!!KEEP WALKING(FISHING)

COSTASANDROS έγραψε:

lolos1 έγραψε: Κύριοι , αν θέλεται να καταστρέψεται το αγαπημένο μας χόμπυ , κάντε το....με τις σούπερ μαλάγρες σας.......ΑΛΛΑ :
1ον : για μένα δεν θα λέγεσται ερασιτέχνες ψαράδες &
2ον : κάντε το χωρίς ( τουλάχιστον ) εμένα....

Φιλικά
Δημήτρης.

Αγαπητε μου φιλε Δημήτρη σ' ευχαριστω πολυ για τα σχολια σου
τα οποια και θα λαβω υπ'οψη απο εδω και μπρος.

Λυπαμαι αν σε στεναχωρησα....


φιλικα
Κωστας.....ο καταστροφεας

Η δημοκρατία και η έκφραση του λόγου , είναι αναφαίρετο (συνταγματικά ) δικαίωμα όλων......
Το site αυτό , φτιάχτηκε κάτω απο τις ίδιες παραμέτρους....
Δεν μπορώ , δεν θέλω και δεν γίνεται να κλείσω το στόμα και το μυαλό κανενός ( εκτός βέβαια απο αυτών που είναι ήδη κλειστά )....αλλά μπορώ να κάνω με τον δικό μου λόγο την ( όποια ) διαφορά....

Φίλε Κώστα , λοιπόν, δεν είχα την διάθεση να σε ειρωνευτώ ( όπως ίσως έκανες εσύ......δεν ξέρω..) αλλά έχω να κάνω 2 παρατηρήσεις.....

1η :απο όλα αυτά που έγραψα μόνο αυτό το παραπάνω κράτησες....?...τα άλλα δεν σε ακούμπησαν καθόλου.....??
2η : έχεις σκεφτεί καθόλου οτι όλα αυτά που γράφουμε και λέμε ως θεματολογίες και ανταπαντήσεις τα διαβάζουν "νέοι" ηληκιακά και ψαρευτικά και προσπαθούν να μάθουν απο εμάς
Μετά από τόσα ψαρευτικά χρόνια , αυτά θα τους μεταφέρεις....

Και για να μην υπάρχει καμία είδους σύγχηση ή παρανόηση των γραφόμενων μου.......αυτά που γράφω δεν έχουν μορφή προσωπικής κόντρας και αντιπαράθεσης αλλά ....... της ψαρευτικής αντιπαράθεσης.

Φιλικά
Δημήτρης.

Με αφορμη την κουβεντα για τα υλικα της μαλαγρας,θα ηθελα να καταθεσω την πρωσωπικη μου αποψη,αν και πιστευω οτι το θεμα οπως εξελιχτηκε θα ταιριαζε στο τοπικ "διατροφικες συνηθειες ψαριων".
Η θαλασσα με την στερια ειναι διαρκως σε δυναμικη αλληλεπιδραση,και εξηγουμαι.Η επιφανειακη απορροη(ποταμια)φερει καθημερινα στη θαλασσα τονους"στεριανης τροφης".ζωα,νεκρα και ζωντανα,εντομα,φυτα,καρπους και τα λοιπα...Φτανει να παει καποιος σε εκβολη ποταμου να δει τι γινεται...Απο την αλλη,τα κυματα και οι παλιρροιες εναποθετουν στις ακτες αντιστοιχο υλικο απο τη θαλασσα,που καταναλλωνεται ευχαριστως απο κατοικους της ξηρας(πουλια,σκυλια,γατες,ακομα και αιγοπροβατα και αγριοκουνελλα εχουν παρατηρηθει να αναζητουν τροφη στην ακτη).
Επισης η χημικη συσταση των τροφων,ειναι βασικα η ιδια,απο οπου και αν προερχεται.Πρωτεινες,λιπη,υδατανθρακες,βιταμινες και ιχνοστοιχεια,που συντηρουν οργανισμους που εχουν πανομοιοτυπη βιοχημεια,δηλαδη οργανισμους υδροβιους και της ξηρας...
Ενδεικτικο της αλληλεπιδρασης αυτης ειναι επισης οτι οργανισμοι της στεριας εχουν η εμφανιζουν σε σταδιο της ζωης τους υπολλειματικα οργανα που ανηκουν σε οργανισμους του νερου,πχ τα ανθρωπινα εμβρυα εμφανιζουν βραγχια.Απο την αλλη,το ιδιο συμβαινει στο νερο,πχ οι φαλλαινες εχουν υπολλειματικη λεκανη και κατω ακρα..
Ολα αυτα τα αναφερω για να συμβιβασω τις αντιθετες αποψεις,και να τονισω οτι οι διατροφικες(και οχι μονο)συνηθειες των υδροβιων,των στεριανων,και των αμφιβιων οργανισμων εχουν κοινο παρονομαστη...

angler έγραψε: Με αφορμη την κουβεντα για τα υλικα της μαλαγρας,θα ηθελα να καταθεσω την πρωσωπικη μου αποψη,αν και πιστευω οτι το θεμα οπως εξελιχτηκε θα ταιριαζε στο τοπικ "διατροφικες συνηθειες ψαριων".
Η θαλασσα με την στερια ειναι διαρκως σε δυναμικη αλληλεπιδραση,και εξηγουμαι.Η επιφανειακη απορροη(ποταμια)φερει καθημερινα στη θαλασσα τονους"στεριανης τροφης".ζωα,νεκρα και ζωντανα,εντομα,φυτα,καρπους και τα λοιπα...Φτανει να παει καποιος σε εκβολη ποταμου να δει τι γινεται...Απο την αλλη,τα κυματα και οι παλιρροιες εναποθετουν στις ακτες αντιστοιχο υλικο απο τη θαλασσα,που καταναλλωνεται ευχαριστως απο κατοικους της ξηρας(πουλια,σκυλια,γατες,ακομα και αιγοπροβατα και αγριοκουνελλα εχουν παρατηρηθει να αναζητουν τροφη στην ακτη).

Επισης η χημικη συσταση των τροφων, ειναι βασικα η ιδια,απο οπου και αν προερχεται.Πρωτεινες,λιπη,υδατανθρακες,βιταμινες και ιχνοστοιχεια,που συντηρουν οργανισμους που εχουν πανομοιοτυπη βιοχημεια,δηλαδη οργανισμους υδροβιους και της ξηρας...

Ενδεικτικο της αλληλεπιδρασης αυτης ειναι επισης οτι οργανισμοι της στεριας εχουν η εμφανιζουν σε σταδιο της ζωης τους υπολλειματικα οργανα που ανηκουν σε οργανισμους του νερου,πχ τα ανθρωπινα εμβρυα εμφανιζουν βραγχια.Απο την αλλη,το ιδιο συμβαινει στο νερο,πχ οι φαλλαινες εχουν υπολλειματικη λεκανη και κατω ακρα..

Ολα αυτα τα αναφερω για να συμβιβασω τις αντιθετες αποψεις,και να τονισω οτι οι διατροφικες(και οχι μονο)συνηθειες των υδροβιων,των στεριανων,και των αμφιβιων οργανισμων εχουν κοινο παρονομαστη...

Είσαι ωραίος φίλτατε!

Πολύ σωστή η τοποθέτησή σου και συμφώνω με την λογική σου.

Εκει που αλλάζει το όλο σκηνικό είναι όταν εισάγουμε πραγματικά ξένες ουσίες στη θάλασσα (ψαροτροφές) ή όταν γίνεται χρήση ουσιών που δεν υπάρχουν στη θάλασσα - τουλάχιστον στην μορφή που τα χρησιμοποιούν μερικοί.... άστο απλώς μερικοί :evil:

Να εξηγήσω: στη θάλασσα υπάρχει και χαλκός και θείο και οξυγόνο. Θειικός χαλκός (κοινώς γαλαζόπετρα) όμως δεν υπάρχει! Και όποιος την χρησιμοποιεί είναι (για μένα) κατακριτέος. Η δικαιολογία της "μεγάλης αραίωσης" προφανώς δεν ευσταθεί και όποιος ξέρει τι του γίνετε θα ξέρει ότι για να ξαναμπεί χταπόδι σε θαλάμι όπου έχει πέσει γαλαζόπετρα περνάει μεγάλο χρονικό διάστημα!

Το ίδιο ισχύει και για χλωρίνες και άλλα χημικά.... απόβλητα.

Ας το συνειδητοποιήσουν μερικοι-μερικοί..... Η Μεσόγειος είναι πρακτικά μια κλειστή θάλασσα!

Δέχεται του κόσμου τα σ**τά από Μαύρη Θάλασσα, τα ποτάμια της Ευρώπης και της Βορείου Αφρικής κτλ και έχει μόνο 2 εξόδους. Για τον λόγο αυτό είναι και πιο αλμυρή λχ απο τον Ειρηνικό. Τόσα εκατομύρια χρόνια όλα τα προϊόντα διάβρωσης από πετρώματα κτλ που καταλήγουν στη Μεσόγειο .. μένουν στη Μεσόγειο!

Αν εμείς οι "πολιτισμένοι ανθρωποι" σκοπεύουμε να την μετατρέψουμε σε ένα βόθρο για τις μελλοντικές γενιές τότε καλά πάμε.

Αν όμως θέλουμε να την προστατέψουμε για τους απογόνους μας.. ε τότε πρέπει να κάνουμε ακριβώς αυτο!

Να την προστατέψουμε!

Γιατρε συμφωνω σε ΟΛΑ.Οσο ειναι στο χερι μας να ακολουθησουμε τους απλους αυτους κανονες,και να μη δισταζουμε να τους μεταδωσουμε σε αλλους,ειδικα οταν εχουν αγνοια των πραγματων!

Μαλαγρα και δολωμα για τους σαργους (αποσπασμα απο Γαλλικη ιστοσελιδα )

Ειναι πολυ ενδιαφερον ο τροπος που οι Γαλλοι ερασιτεχνες ψαραδες της Μεσογειου μαλαγρωνουν και δολωνουν για σαργους.

To Γαλλικο κειμενο εχει ως εξης:

Le bromège : prélevez sur environ la moitié des sardines les filets et réservez-les pour la pâte de la pelote. Choisissez un petit bout de rocher plat et lisse, étendez-y du sable, les têtes et arêtes plus le reste des sardines. A l'aide d'une pierre, broyez, mixez, écrasez, mélangez et jetez petit à petit à l'eau dans l'écume. Le sable odorant reste sur le poste et les effluves de sardine attirent les poissons, vous commencez d'ailleurs à voir selon le lieu de pêche les petits muges(mulets) frétiller en surface et les oblades " blanquéjer ". Composants de la pelote : filets de sardines pour la chair grasse, le goût et l'odeur ; le sable pour alourdir ; et farine ou chapelure pour " lier " la mixture. Malaxez, mouillez jusqu'à obtenir une pâte consistante et collante. Pour une pêche solitaire d'une matinée, par exemple, prévoyez ¾ kg de sardines, fraîches c'est mieux. 4 kg de sable fin. ¼ kg de farine ou chapelure.

Σε ελευθερη μεταφραση θα λεγαμε τα εξης:

Μια ποσοτητα παστων σαρδελων την χωριζουμε στη μεση και τις μεν μισες τις αφηνουμε μονο το κρεας για τη ζυμη,ενω τις αλλες μισες μαζι με τα κεφαλια κτλ απο το πρωτο μισο,τα κοπαναμε καλα με αμμο και τα πεταμε σιγα σιγα (σταδιακα) στο νερο. Η ζυμη θα φτιαχθει απο το ανωτερω κρεας σαρδελας,λεπτη αμμο,αλευρι και νερο. Ζυμωνουμε καλα οσπου να βγει συμπαγης ζυμη. Αν η σαρδελα ειναι φρεσκια οι αναλογιες ειναι σαρδελα 3/4 κιλου, λεπτη αμμος 4 κιλα, αλευρι 1/4 κιλου. Ολα πρεπει να γινοναι τελευταια στιγμη για να ειναι φρεσκα.
Δεν υπαρχει μολυβι διοτι η αμμος παιζει το ρολο αυτο.



Επειδη μου φαινεται οτι καπου εχει παρει το ματι μου αυτη την μεθοδο και στη Ελλαδα μηπως καποιος συναδελφος εχει να σχολιασει κατι ?


κωστας

angler έγραψε: Με αφορμη την κουβεντα για τα υλικα της μαλαγρας,θα ηθελα να καταθεσω την πρωσωπικη μου αποψη................. Ολα αυτα τα αναφερω για να συμβιβασω τις αντιθετες αποψεις,και να τονισω οτι οι διατροφικες(και οχι μονο)συνηθειες των υδροβιων,των στεριανων,και των αμφιβιων οργανισμων εχουν κοινο παρονομαστη...

Να σε χαρώ......έτσι..........η άποψη σου είναι και σεβαστή και εκτιμητέα......
Το όλο "θέμα" ( τουλάχιστον για μένα ) που προέκυψε είναι ακριβώς αυτό φίλε αντώνη.....το αλληλεπιδρούν ναι........το να το επιβαρύνουμε και άλλο οχι.........Δεν είμαι ουτε Χημικός ούτε Βιολόγος ουτε Φυσικός....αλλά δεν θέλει και πολύ "νου" για να καταλάβω και εγώ και ο υπόλοιπος κόσμος την ζημιά που κάνουμε όταν εσκεμένα εισάγουμε ξένα σώματα στην θάλασσα.....
Εντάξει , το κάνουν οι βιομηχανίες , το κάνουν τα εργοστάσια , το κάνουν οι χωματερές , το κάνουν οι λοιποί ασυνείδητοι ..........ας μην το κάνουμε και εμείς.......
Εγώ απλά μίλησα για "κληρονομιά" , κοινωνική( προς το σύνολο ) και προσωπική ( προς τα παιδιά μας ).....

costasandros έγραψε: Μαλαγρα και δολωμα για τους σαργους (αποσπασμα απο Γαλλικη ιστοσελιδα )
Μια ποσοτητα παστων σαρδελων την χωριζουμε στη μεση και τις μεν μισες τις αφηνουμε μονο το κρεας για τη ζυμη,ενω τις αλλες μισες μαζι με τα κεφαλια κτλ απο το πρωτο μισο,τα κοπαναμε καλα με αμμο και τα πεταμε σιγα σιγα (σταδιακα) στο νερο. Η ζυμη θα φτιαχθει απο το ανωτερω κρεας σαρδελας,λεπτη αμμο,αλευρι και νερο. Ζυμωνουμε καλα οσπου να βγει συμπαγης ζυμη. Αν η σαρδελα ειναι φρεσκια οι αναλογιες ειναι σαρδελα 3/4 κιλου, λεπτη αμμος 4 κιλα, αλευρι 1/4 κιλου. Ολα πρεπει να γινοναι τελευταια στιγμη για να ειναι φρεσκα.

Επειδη μου φαινεται οτι καπου εχει παρει το ματι μου αυτη την μεθοδο και στη Ελλαδα μηπως καποιος συναδελφος εχει να σχολιασει κατι ?

Κώστα ,
Χαίρομαι που το διαδύκτιο μας προσφέρει σημαντικά νέα και πληροφορίες....
θα ήθελα αν μπορείς να "κατεβάσεις" και άλλα τέτοια αν μπορείς.....
Και στο ζητώ αυτό , για να δώ τελικά , αν εγώ είμαι ο παράξενος που δεν θέλω να βλέπω εσκεμένα τα ξένα σώματα ή υλικά μέσα στην θάλασσα ή τελικά η ζημιά που γίνεται είναι κατευθυνόμενη.......και άρα λογική........
Δεν μπορεί οι Γάλλοι με την όποια παιδία τους και την όποια ιστορία και προιστορία τους να μην βάζουν σκόρδα και κέτσαπ και εμείς οι απόγονοι των τόσων σοφών της Ελλαδας μας να το κάνουμε.......
Στην διαθεση σου , για κουβεντούλα αν θες ( είτε μέσω pm είτε μέσω chat είτε μεσω των τοπικ είτε ακόμη -ακόμη μέσω τηλεφώνου.....)

Δημήτρης.

Υ.Γ 1: πάντα , μα πάντα , να έχεις στο πίσω μέρος του μυαλού σου , ότι αυτά που γράφουμε είτε εδώ είτε οπουδήποτε αλλού , τα διαβάζουν πολλοί και νέοι ( ηληκιακά ή και ψαρευτικά ).
Υ.Γ 2 :Επειδή το τοπικ αυτό το ξεκίνησες εσύ, αν νομίζεις οτι σου το χαλάω και στο καταστρέφω , πες μου σε παρακαλώ αν θέλεις να μην ξανασχολιάσω τίποτα και να μην ασχοληθώ με ένα θέμα το οποίο δεν μου ταιριάζει.