Ερώτηση ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΑΛΑΓΡΕΣ (CHUM,BERLEY,GROUNDBAIT)

COSTASANDROS έγραψε:

EXTREME έγραψε: Tιποτα δεν απαιτειται...τα μονα που απαιτουνται ειναι αγαπη για το χομπυ και δοκιμες.
Ειμαι εναντιον των σαπιων ακομα και στο biggattini που προκυπτει απο αυτη την διαδικασια. Πανω απ ολα για μενα στο ψαρεμα δεν ειναι τοσο η αποδοση οσο να ευχαριστηθω το ψαρεμα μου και αυτο δεν θα το καταφερω εχοντας μαζι μου προιοντα σηψης. Ετσι θα δοκιμασω με μαλαγρες που πιστευω οτι μυριζουν καλα και αν φερουν αποτελεσμα εχει καλως...ετσι και αλλιως μαθημενοι ειμαστε στα δυσκολα!!!
Δεν προκειται σε καμια περιπτωση να χρησιμοποιησω προιον σηψης για μαλαγρα γιατι με χαλαει αφανταστα και ετσι αποκλινω απο τον σκοπο μου που ειναι η ευχαριστηση και οχι τοσο η αποδοση.
Προσωπικη καθαρα αποψη...
Χρηστος.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

φιλε χρηστο η αποψη σου απολυτως σεβαστη......αλλα διαφωνω.
ολες μου οι αποπειρες να δουλεψω συμβατικα απετυχαν...ΚΑΙ ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΠΟΛΛΑ.
ετσι απλα ακολουθω μια παλαιοτατη μεθοδο που ειναι οικολογικοτατη και απλα απαιτει λιγο...αναισθησια.

οπως και να 'χει θα περιμενω να μου πεις πως πηγες...

φιλικοτατα
κωστας

Θα συμφωνήσω / διαφωνήσω και με τους δύο σας.....

Όπως πάντα, σε μια διχογνωμία η αλήθεια βρίσκεται κάπου ... στη μέση.

Που συμφωνω και που διαφωνω και με ποιον βγάλτε το μόνοι σας από τα παρακάτω (αν και ΔΕΝ θεωρώ το bigattini "προϊόν σήψης") :wink:

Η μαλάγρα που σκοτώνει στα 10 μέτρα (λόγω δυσοσμίας) πιστεύω πως είναι ένας ... μύθος!

Το ζητούμενο είναι να υπάρχει όχι η οσμή (τα ψάρια δεν διαθέτουν οσμή με την έννοια των ζώων της στεριάς) αλλά η γεύση - η οποία αντικαθιστά την οσφρυτική λειτουργία!

Δηλαδη: αυτό που τα μαζεύει (καλύτερα) είναι όχι η γεύση της αποσύνθεσης αλλά της φρέσκιας τροφής όπως λ.χ. το αίμα και το λάδι της σαρδέλας ή όποιο άλλο ψάρι χρησιμοποιούμε για τη μαλάγρα.

Τονίζω το καλύτερα στην παραπάνω παράγραφο γιατί σε τελική ανάλυση σχεδόν οτιδήποτε και να χρησιμοποιήσουμε για μαλάγρα (μέσα σε λογικά πλαίσια) θα μαζέψει τα ψάρια αφού είναι γνωστο ότι όποιο ψοφίμι βρεθει στη θάλασσα τελικά θα το ξεκοκαλιάσουν τα ψαράκια.

Αλλά οι πιο "φυσικές γεύσεις" είναι και οι καλύτερες. Δεν είναι τυχαίο ότι στα ψοφίμια που βρίσκονται στη θάλασσα μαζεύονται κυρίως μικρά ψαράκα ενω για ψάρεμα μεγάλων ψαριών (big game fishing) χρησιμοποιούνται αίματα και κομμάτια από φρέσκα ψάρια.

Ότι η βρωμα είναι πιο αποτελεσματική είναι στην ίδια λογική με τα ... τσιγάρα. Ότι το καλό τσιγάρο (το "αντρικό" για μερικούς) είναι αυτό που το ανάβεις και .... πεφτουν ξερές οι μύγες γύρο σου

Εχω (είχα) ψαρέψει παρα πολλά χρόνια με καταξιωμένους γέρους ψαράδες που ήταν της νοοτροπίας ότι η σαρδέλα για μαλάγρα "πρέπει να μείνει 2-3 μέρες στον ήλιο για να "ανάψει") και ακολουθούσα κι εγώ ο μαθητευόμενος την ίδια λογική.

Κάποια στιγμή όμως άρχισα να πολτοποιώ μόνο φρέσκια σαρδέλα (με τις ευχές τις σπιτονοικοκυράς μου) για να την ανακατέψω με την άμμο (παρά την δυσανασχέτιση των γερόντων γα την ... σπατάλη). Τότε σιγα-σιγά διαπίστωσα ότι έπαιρνα καλύτερα ψάρια από τους δασκάλους μου 8O

Πιο μεγάλους κέφαλους και λαβράκια (αυτά ψαρεύαμε στο μώλο) και λιγότερο λιάνωμα (σπαράκια, κοκοβιούς κτλ).... αυτά προτιμούσαν μάλλον τη βρώμα.

Εχώ πολλά χρόνια από την τελευταία φορά μου ψάρεψα με "βρώμα" και δεν βλέπω λόγο να αλλάξω τακτική. Η αλήθεια είναι ότι τώρα πια σπάνια μαλαγρώνω έτσι κι αλλιώς... πάνε τα καρούλια με δόλωμα φιλέτο σαρδέλας από το μώλο. Τώρα ψαρεύω με καλάμια και τεχνικές casting. Ωστόσο, κάποιες φορές που πάμε για λαβράκια σε λιμάνια, ρίχνουμε την σχετική μαλάγρα στα 5-10 μέτρα που ψαρεύουμε.

Πάντα πολτοποιημένο φρέσκο ψάρι όμως... και τη λογική την εξήγησα παραπάνω αλλά ας μου επιτραπεί να κάνω ένα παραλληλισμό:

Φανταστείτε ένα ψοφίμι σε αποσύνθεση σε μια Αφρικανική πεδιάδα. Τι θα το φάει? Οι γύπες οι υαινες και τα έντομα! Κανένα αξιοπρεπές θήραμα (για όσους είναι κυνηγοί) δεν θα το πλησιάσει.

Για το φρεσκοσκοτωμένο όμως ... στήνονται σε σειρά προτεραιότητας :wink:

Μαλάγρα λοιπόν από φρέσκο ψάρι ή βρώμα :?:

Εξαρτάται από το τι ψάρια θέλουμε να πιάσουμε

NucDoc έγραψε:
Φανταστείτε ένα ψοφίμι σε αποσύνθεση σε μια Αφρικανική πεδιάδα. Τι θα το φάει? Οι γύπες οι υαινες και τα έντομα! Κανένα αξιοπρεπές θήραμα (για όσους είναι κυνηγοί) δεν θα το πλησιάσει.

Για το φρεσκοσκοτωμένο όμως ... στήνονται σε σειρά προτεραιότητας :wink:

Μαλάγρα λοιπόν από φρέσκο ψάρι ή βρώμα :?:

Εξαρτάται από το τι ψάρια θέλουμε να πιάσουμε

Συμφωνω απολυτα,μπορουμε να το παρομοιασουμε με τους ανθρωπους..
Πες οτι περπαταει ο γιατρος μας,και ξαφνικα μια μυρωδια απο καλοψημενα και ευγεστα σουβλακια του σπανε τη μυτη,θα ορμηξει μεσα και θα αγκιστρωθει,εεε θα καθισει να φαει το δολωμα που του σερβιρουν.. δλδ ενα πιατο με ζουμερα σουβλακια,ψωμακι και τζατζικι,ετσι Doc?
Τα ψαρια πλεον,εχουν μεγαλο δεικτη δυσκολιας στο πιασιμο τους,οφειλουμε να κινηθουμε με πιο προσεγμενα κριτηρια και παντα με σεβασμο στη θαλασσα,που ολοι αγαπαμε.

Γιατρε μου γιατι δεν θεωρεις το biggattini προιον/αποτελεσμα σηψης? Ειλικρινα δεν το καταλαβαινω...μπορεις να το εξηγησεις γιατι με ενδιαφερει παρα πολυ η αποψη σου γιατι και λογω επαγγελματος σου θα τεκμηριωσεις την απαντηση σου?

απαντηση στον NucDoc

Στο Νημποργιο της Ανδρου (χωρα) υπηρχε πριν αρκετα χρονια σε μια μικρη αμμουδιτσα, ενας σκουπιδοποτος, οπου συγκεντρωναν ολα τα σκουπιδια του δημου και τα εκαιγαν καθε τοσο. Ηδη απο τα 150-200 μετρα σου ερχοταν η μυρωδια της αποσυνθεσης. Πραγματι με καλοσυνη η ελαφρο κυμματακι μπορουσες να δεις τα λιανωματα να τραβολογανε τα σκουπιδια που επαιρνε η θαλασσα. Κανενα μεγαλο δεν εβλεπες τοτε με καλοσυνη...τουλαχιστον τη μερα....αν και τη νυχτα λιγοι τολμηροι διαμαρτυρονταν οτι τους ξυριζαν τις αρματωσιες καποια θηρια....αλλα καναμε πλακα οτι λεγαν ψεματα....
φυσικα εσυ ηξερες οτι δεν εισαι καθολου...ψευτης.


ΟΜΩΣ....

οταν ειχαμε φουρτουνα και θολουρα, το μερος ηταν γνωστο γαι την συγκεντρωση μεγαλου αριθμου μεγαλων ψαριων ΜΕΡΑ-ΝΥΧΤΑ.
Λιγο πιο δω η λιγο πιο κει μονο...σπαρακια και κεφαλοπουλακια.
Το μαλαγρωμα δεν ηταν απαραιτητο αφου τα νερα ηταν ηδη ετοιμα...


Εχω γραψει κι αλλου οτι το να παραλληλιζει κανεις τον κοσμο μας με αυτον της θαλασσας δεν με βρισκει συμφωνο.

Οι κανονες εκει κατω ειναι ...διαφορετικοι. ΚΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΙ....X-FILES

περιπτωση δευτερη
τα καικια ηλθαν στο λιμανι και ξεψαριζουν τα διχτυα...
πετανε στο νερο τεμαχια η ολοκληρα ψαρια...
αλλα επιπλεουν και τα αρπαζουν οι γλαροι κι αλλα βυθιζονται...
το μερος ειναι στρωμενο στο βυθο με αρκετα νεκρα ψαρακια...
κινηση μεγαλων ψαριων καμμια...μονο αναλαμπες στα πιο βαθεια σημαδι οτι ειναι εκει αλλα δεν πλησιαζουν....
ξαφνικα ριχνω στο νερο μια μπαλα πολτου σαπισμενων σαφριδιων απο το τσιγκινο κουτι μου....κολαση οσμης.
τα νερα ειναι σχετικα καθαρα και βλεπεις τα μεγαλα μελανουρια τους μεγαλους σαργους τις μεγαλες ουγενες (ολα τα μικρα φοβισμενα απο τα μεγαλα κρατιουνται πισω...) να ορμανε ανεπιφυλακτα στο νεφος...
πανε οι φοβοι...εξαφανιστηκαν ως δια μαγειας...
μολις το νεφος διαλυεται φευγουν κι αυτα........βλεπετε ειναι ηρεμη η θαλασσα, η μαλαγρα μας δοκιμαστικη χωρις αμμο....κι ετσι δεν ειναι οι συνθηκες καταλληλες γαι συλληψεις...
μολις ομως επεφτε ο ηλιος οποτε μειωθηκε η ορατοτητα επαναλαβαμε το μαλαγρωμα πιο συμπαγες και με αμμο γαι να στρωθει κατω και ......εγινε το ...σωσε
πιο περα αλλοι χωρις ιδιο μαλαγρωμα και αναμεσα παλι στα καικια...σπαρακια.



τα συμπερασματα δικα σας...

φιλικοτατα
κωστας

andreasPa έγραψε:

NucDoc έγραψε:
Φανταστείτε ένα ψοφίμι σε αποσύνθεση σε μια Αφρικανική πεδιάδα. Τι θα το φάει? Οι γύπες οι υαινες και τα έντομα! Κανένα αξιοπρεπές θήραμα (για όσους είναι κυνηγοί) δεν θα το πλησιάσει.

Για το φρεσκοσκοτωμένο όμως ... στήνονται σε σειρά προτεραιότητας :wink:

Μαλάγρα λοιπόν από φρέσκο ψάρι ή βρώμα :?:

Εξαρτάται από το τι ψάρια θέλουμε να πιάσουμε

Συμφωνω απολυτα,μπορουμε να το παρομοιασουμε με τους ανθρωπους..
Πες οτι περπαταει ο γιατρος μας,και ξαφνικα μια μυρωδια απο καλοψημενα και ευγεστα σουβλακια του σπανε τη μυτη,θα ορμηξει μεσα και θα αγκιστρωθει,εεε θα καθισει να φαει το δολωμα που του σερβιρουν.. δλδ ενα πιατο με ζουμερα σουβλακια,ψωμακι και τζατζικι,ετσι Doc?

Ανδρεα είσαι άκαρδος!

Για να διαβάσω τα σχόλια στα όσα έγραψα... έκλεισε (πάλι) η τραπεζαρία και δεν πρόλαβα να φάω....:cry:

ΚΙ ΕΣΥ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΣΟΥΒΛΑΚΙΑ ΖΟΥΜΕΡΑ :!: :!: :!: :evil:

andreasPa έγραψε: Τα ψαρια πλεον,εχουν μεγαλο δεικτη δυσκολιας στο πιασιμο τους,οφειλουμε να κινηθουμε με πιο προσεγμενα κριτηρια και παντα με σεβασμο στη θαλασσα,που ολοι αγαπαμε.

ΑΚΡΙΒΩΣ :wink:

[quote="NucDoc



Διαβαζοντας το κειμενο μου θυμισε αλλα κειμενα απο αγγλια,αμερικη και αυστραλια τα οποια ευκολα κανεις μπορει να βρει ψαχνοντας στο διαδικτυο...ενταξει η γνωση ειναι παγκοσμια κατακτηση.
Ωραια περιγραφονται οι μεθοδοι αλλα ειναι αποδοτικες στα μικροψαρα.
Ομως φαινεται οτι υπαρχει συγχυση αναμεσα στο τι τρωει το ψαρι (παντα φρεσκοτατο δολωμα) και στο τι ελκει το ψαρι (σαπιλα σαρκας).
Πρεπει να ξεκαθαριστει το ενα απο το αλλο.Το μεν δολωμα,ναι οφειλει να ειναι φρεσκοτατο η μεν μαλαγρα να ειναι ....ανθρωπινως αποκρουστικοτατη για τα ψαρια ομως, μεγας .....κραχτης.
Ψαρευω 35 χρονια και δεν με απαγοητευσε ποτε η οικολογικοτατη αυτη επιλογη.
Ηπιες μαλαγρες σημαινει πολλα μικροψαρα και ελαχιστα μεγαλυτερα.
Μα στα σοβαρα πιστευει κανεις οτι μερικα κομματακια φρεσκια σαρδελα θα φερουν ψαρια απο μακρυα? Ο βυθος ειναι γεματος τετοιες μυρωδιτσες απο το συνεχες μακελειο που κρυβει η σιωπη του. Αρεσει δεν αρεσει σε καποιους τα ψαρια αρεσκονται στην σαπιλα....δεν θα τους αλλαξουμε τωρα την φυση τους επειδη μας σοκαρει η ιδεα....Ας κανουμε ολοι τις δοκιμες μας και θα δουμε που ειναι η στειρα θεωρια και που η αληθεια.

Ηρέμησε ρε Κώστα... Απόψεις λέμε εδώ μέσα. Προσωπικά μου αρέσει να διαβάζω όλες τις απόψεις και να βγάζω συμπεράσματα. Παντού υπάρχουν ψάρια. Το θέμα είναι τι ψάρια ενδιαφέρουν τον καθένα. Δηλαδή αν τρώνε περιττώματα θα παίρνουμε στην τουαλέτα μαζί με την εφημερίδα μας και μια σακούλα; Προσωπικά δεν σιχαίνομαι, αλλά θα το σκεφτώ πολύ καλά τι θα ακουμπήσω με τα χέρια μου. Εκεί σταματάει και η δολωματική μου εμβέλεια. Και ας τρώνε και ότι θέλουνε. Είναι ωραίο να επικοινωνείς με τους άλλους με χειραψία.

elper έγραψε: Προσωπικά μου αρέσει να διαβάζω όλες τις απόψεις και να βγάζω συμπεράσματα. Παντού υπάρχουν ψάρια. .

και τα συμπερασματα σου ειναι.....?



κωστας....ο βρωμιλος :lol:

COSTASANDROS έγραψε: Διαβαζοντας το κειμενο μου θυμισε αλλα κειμενα απο αγγλια,αμερικη και αυστραλια τα οποια ευκολα κανεις μπορει να βρει ψαχνοντας στο διαδικτυο...ενταξει η γνωση ειναι παγκοσμια κατακτηση.
Ωραια περιγραφονται οι μεθοδοι αλλα ειναι αποδοτικες στα μικροψαρα.

Η άποψη του doc είναι απόλυτα τεκμηριωμένη και δεν αφήνει περιθώρια υποθέσεων.

COSTASANDROS έγραψε: Ηπιες μαλαγρες σημαινει πολλα μικροψαρα και ελαχιστα μεγαλυτερα.
Μα στα σοβαρα πιστευει κανεις οτι μερικα κομματακια φρεσκια σαρδελα θα φερουν ψαρια απο μακρυα?

Η τεκμηρίωση είναι το καλύτερο μέσο επικοινωνίας, κι ας θέλουν να πιστεύουν πολλοί ότι η εικόνα είναι χίλιες λέξεις, μπορώ να αποδείξω σε στιγμιαίο χρόνο ότι μια φωτογραφία δεν είναι τίποτα. Τεκμηρίωση με τα χρόνια ψαρέματος που έχουμε στην πλάτη μας και με το αν πιάνουμε ψάρια δεν είναι τεκμηρίωση. Πελαγίσια θα μπουν μόνο για να φάνε τα ψαράκια που θα έχουν μαζευτεί από την μαλάγρα, και όχι επειδή τα τράβηξε η μαλάγρα. Μιας και ξέρεις από μαλάγρες οι νησιώτες δουλεύουν ως εξής τον δυναμίτη (είναι και αυτοί της παλιάς σχολής). Μπασμώνουν τον τόπο, βάζουν μικρή φωτιά για τα μικρόψαρα που θα μαζευτούν και μετά μεγάλη φωτιά για τα πελαγίσια που θα μαζευτούν.

COSTASANDROS έγραψε: Ο βυθος ειναι γεματος τετοιες μυρωδιτσες απο το συνεχες μακελειο που κρυβει η σιωπη του. Αρεσει δεν αρεσει σε καποιους τα ψαρια αρεσκονται στην σαπιλα....δεν θα τους αλλαξουμε τωρα την φυση τους επειδη μας σοκαρει η ιδεα....

Θα πίστευα ότι μια μαλάγρα είναι καλύτερη από μια άλλη μόνο αν έβλεπα κάποιο θαύμα. Και αυτό το θαύμα το είδα στην Κάρπαθο με σπασμένο αχινό. Παπούς σήκωσε κιλά παπασαργών σε απόσταση 7 μέτρων από το βραχάκι που ψάρευε. Κι ας ήταν γεμάτος αχινούς ο τόπος.

Προσωπικά σε σέβομαι Κώστα, ξέρω ότι γνωρίζεις πολλά πράγματα και θα ήθελα να τα μεταδόσεις. Νομίζω οτί ακόμα δεν έχεις βρει τον τρόπο να το κάνεις, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα τον βρεις. Η άποψη σου είναι σεβαστή, μπορεί και σωστή, εγώ προσωπικά άσχετα για το αν είναι σωστή, μια φορά πήγα να κάνω μπάνιο σε μια ερημική παραλία και κάτι ψαράδες είχαν αφήσει τσουβάλια με ότι θες μέσα. Η μυρωδιά.... δεν μπορώ να το περιγράψω αυτό το πράγμα. Με ενόχλησε αυτό. Αισθητικά. Ναι αισθητικά. (Μου αρέσει να ικανοποιώ τις αισθήσεις μου). Το καταδικάζω....

elper έγραψε: ..

χαιρομαι που αυτο το τοπικ δουλευει....και ευχαριστω ολους τους φιλους που γραφουν σ'αυτο.
προσωπικα ειμαι πολυ ευαισθητος στην βρωμα και παντα με βαρια καρδια κανω οτι κανω και με τις ελαχιστες επαφες...(παντα γαντια μιας χρησης).

θα ηθελα να ειμαι ο πρωτος που θα συμφωνουσε με το γιατρο αλλα δυστυχως δεν θα ηταν ρεαλιστικο διοτι θα με διεψευδε η ωμη πραγματικοτητα....μακαρι να μην τα ειχα δει αυτα που ειδα.


Καταθεσα την αποψη μου οχι για μαζικη αποδοχη και χρηση (και μονο η σκεψη οτι θα δουλευαν ολοι την σαπιλα με αηδιαζει τρομερα) αλλα ετσι για την πληροτητα της γνωσης....η αληθεια δεν πρεπει να κρυβεται.


θελω να προτρεψω ολους τους φιλους να στραφουν προς ηπιες μαλαγρες και να κατανοησουν την εξαιρετικη σημασια του μαλαγρωματος σε καθε ψαρεμα ειτε ξερουν πως ειτε μαθουν πως....

εκεινο που δεν μπορω να κανω ειναι να αρνηθω την αληθεια ....αυτο δεν θα ηταν τιμιο.

θα δωσω στα επομενα συνταγες γαι ηπιες μαλαγρες παντα απο υλικα που βρισκουμε στο supermarket οι οποιες δουλευουν αρκετα καλα για διαφορα ειδη ψαριων και σε ορισμενες περιπτωσεις θα δουλεψουμε μαλαγρα γαι συγκεκριμενα μονο ειδη.

κωστας