Ερώτηση Περί ιχθυοκαλλιεργειών...

Φιλοι, εδω Κυπρο τα ψαρια απο τις ιχθυοκαλ. εχουν διαφορετικο χρωμα απο τα ελευθερα λογο τροφης. Τα ψαρια αυτα ειναι σχεδον μαυρα δηλαδη εχουν το χρωμα της ψαροτροφης. Σε λιγο δεν θα αγοραζουμε τιποτα.Χορτοφαγια και παλι...............

Ναι καλά!!!
Και τα βιολογικά χόρτα που θα τα βρείς??

Με την λογική ερμηνεία και την ελληνικότητα του εγχειρήματος λέω εγώ ότι θα  είναι ιχθυοκαλλιέργειες όπου στην καλύτερη η παρεχόμενη τροφή προέρχεται από βιολογική καλλιέργεια και ίσως τηρείται κάποιος κώδικας ορθής πρακτικής, στη συνέχεια κάποιος οργανισμός ή εταιρία πιστοποιεί την διαδικασία.
Όσο πιο πολύ ανεβαίνουμε στην τροφική αλυσίδα τόσο περισσότερο ψάχνουμε τον οργανισμό πιστοποίησης και λεπτομέρειες για το τι και πως πιστοποιεί (για παράδειγμα μπορεί στην Ελλάδα προϊόν που παράγετε από 10 υποπροϊόντα να χαρακτηριστεί βιολογικό εάν έστω και ένα από τα υποπροϊόντα έχει πιστοποιηθεί ως βιολογικό, αυτό μπορεί να είναι ξεκάθαρο αλλά το marketing και η άγνοια να κάνουν θαύματα με τις πωλήσεις).  

Μια καλή αρχή για το βιολογικό προϊόν είναι ο 2092

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/con...2092-20060506-el.pdf

Στη Γαλλία έχουν θεσπίσει κάποιους κανόνες για τη βιολογική καλιέργεια των ψαριών.
Αν κάποιος ξέρει γαλλικά, εδώ θα βρεί τον ευρωπαϊκό κανονισμό, που εφερμόζεται και στη Γαλλία: ( www.inapg.inra.fr/spip/IMG/pdf/poisson.pdf )

το πρώτο κείμενο που υπάρχει στο pdf κύριε Χρήστο είναι αυτό
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/com...com2002_0511el01.pdf

εκεί αναφέρει πως η δράση
Εναρμόνιση των κανόνων για τη βιολογική υδατοκαλλιέργεια.
Θα πρέπει να γίνει σε επίπεδο πρωτοβουλίας:
Ευρωπαϊκό επίπεδο  συμπερίληψη ειδικών διατάξεων στην κοινοτική νομοθεσία 2092/91
Με χρονοδιαγραμα το 2003 ή 2004 (εκεί πρέπει να κολλάνε τα υπόλοιπα κείμενα)

Ωστόσο για το που βρίσκετε το θέμα σήμερα έχει ενδιαφέρων η παρακάτω ανακοίνωση.
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?r...ge=EL&guiLanguage=en

μάλλον στη Γαλλία είχαν κάνει κάποια προσπάθεια, στην αναζήτηση βρήκα και ένα πρόγραμμα του πανεπιστημίου Θεσσαλίας για βιολογική τσίπουρα 

το πρώτο κείμενο που υπάρχει στο pdf κύριε Χρήστο είναι αυτό
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/el/com...com2002_0511el01.pdf
εκεί αναφέρει πως η δράση
Εναρμόνιση των κανόνων για τη βιολογική υδατοκαλλιέργεια.
Θα πρέπει να γίνει σε επίπεδο πρωτοβουλίας:
Ευρωπαϊκό επίπεδο  συμπερίληψη ειδικών διατάξεων στην κοινοτική νομοθεσία 2092/91
Με χρονοδιαγραμα το 2003 ή 2004 (εκεί πρέπει να κολλάνε τα υπόλοιπα κείμενα)
Ωστόσο για το που βρίσκετε το θέμα σήμερα έχει ενδιαφέρων η παρακάτω ανακοίνωση.
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?r...ge=EL&guiLanguage=en
μάλλον στη Γαλλία είχαν κάνει κάποια προσπάθεια, στην αναζήτηση βρήκα και ένα πρόγραμμα του πανεπιστημίου Θεσσαλίας για βιολογική τσίπουρα  

Μπράβο βρε Θάνο!! Αυτό που δημοσιεύεις είναι η ακριβής μετάφραση, στα ελληνικά, απο το γαλλικό κείμενο που δημοσίευσα πριν. Τώρα θα μπορέσουν να το διαβάσουν κι άλλοι που ενδιαφέρονται στο Forum και δεν ξέρουν γαλλικά.

Διαβάζοντας το άρθρο αυτό: www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=31
άρχισα να προβληματίζομαι και να αναρωτιέμαι για το τι είναι μεταλλαγμένο και τι όχι.
Αν δηλαδή μπολιάσω την ροδακινιά μου, σε κάποιο κλαδί της, να μου παράγει και δαμάσκηνα, αυτά θα είναι μεταλλαγμένα? Και αν ναι, θα είναι επικίνδυνα για την υγεία μου?
Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα. Σκεφτείτε όμως πόσες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν ήδη και τις θεωρούμε φυσιολογικές?

Διαβάζοντας το άρθρο αυτό: www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=31
άρχισα να προβληματίζομαι και να αναρωτιέμαι για το τι είναι μεταλλαγμένο και τι όχι.
Αν δηλαδή μπολιάσω την ροδακινιά μου, σε κάποιο κλαδί της, να μου παράγει και δαμάσκηνα, αυτά θα είναι μεταλλαγμένα? Και αν ναι, θα είναι επικίνδυνα για την υγεία μου?
Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα. Σκεφτείτε όμως πόσες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν ήδη και τις θεωρούμε φυσιολογικές?

Φίλε Χρήστο θα σου πω την άποψή μου με λίγα λόγια....

Τα όσα γράφει ο Δήμου για το θέμα είναι μπούρδες και οι παρομοιάσεις του... το ίδιο. Το κύριο πρόβλημα με τα μεταλλαγμένα είναι ότι αυτό που κάνουν οι επιστήμονες είναι να το παίζουν Θεοί κάνοντας γενετικούς συνδυασμούς που δεν θα έκανε ΠΟΤΕ η Φύση. Μιλάμε για κάθετες και οριζόντιες διασταυρώσεις (μεταφορές γενετικού υλικού).

Τι σημαίνει αυτό?

Σημαίνει ότι στις κάθετες διασταυρώσεις δημιουργούμε υβρίδια π.χ. από ποικιλίες του ιδίου είδους. Διασταυρώνούμε λ.χ. μια πατάτα που αντέχει στη ζέστη με μια πατάτα που αντέχει στην λειψυδρία. Αποτέλεσμα (ελπίζουμε) είναι μια πατάτα που έχει και τα δύο υπερτερήματα. Το μπόλιασμα/κέντρισμα της δαμασκηνιάς σου είναι στην ίδια λογική και είναι θεμιτό.

Αντιθέτως στις οριζόντιες μεταφορές γενετικού υλικού μεταφέρουμε από ένα είδος σε ένα ΑΛΛΟ είδος όπως λ.χ. γονίδια μιας γλώσσας του Ατλαντικού (ψάρι) που αντέχει σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες σε μια.... ντομάτα 
Το αποτέλεσμα είναι "ντομάτα" που αντέχει σε αποθήκευση μηνών στο ψυγείο. Στην Φύση όμως δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα να γίνει μια τέτοια διασταύρωση και αυτό που προκύπτει είναι φυσικά αδύνατον να συμβεί (παρά μόνο στο εργαστήριο). Τι προκύπτει όμως? Ντομάτα? Ψάρι με μορφή ντομάτας? Κάτι άλλο? Το "κάτι άλλο" είναι το μόνο σίγουρο αφού πρόκειται για ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ!

Οταν γίνονται τέτοια πειράματα με σκοπό το ΚΕΡΔΟΣ και ας μην ακούσω τις γνωστές μπούρδες για το ότι έτσι θα ταΐσουν όλο τον κόσμο.... Υπάρχει αρκετή τροφή για όλους αλλά οι μοιρασιά "πάσχει" Τους μόνους που ταΐζουν οι μεταλλαγμένες τροφές είναι τους μετόχους των εταιρειών.

Τι χρειαζόμαστε τους μεταλλαγμένους στείρους σπόρους (σιταριού) που μας πουλάνε οι εταιρείες? Ποιος ο λόγος να μη μπορεί ο αγρότης να φυλάξει σπόρο για να σπείρει την επόμενη χρονιά? Γιατί να καταργούνται με αυτό τον τρόπο οι παραδοσιακές διαδικασίες (σπέρνω - θερίζω - κρατάω σπόρο -σπέρνω πάλι του χρόνου) από στείρο σπόρο και την αναγκαστική αγορά σπόρου κάθε χρονιά ? Γιατί να πρέπει ο αγρότης να πληρώνει νταβατζιλίκι κάθε χρόνο? Ποιους ταΐζει αυτή η κατάσταση? Τον σκελετωμένο αγρότη στην Αφρική μήπως? Ας κρατήσει σπόρο και ας σπείρει του χρόνου.... όσοι δεν πεθάνουν από την πείνα θα το ξανακάνουν? Ή θα αγοράζουν πλέον σπόρο - "κανονικά" και κάθε χρονιά?

Και τι θα γίνει αν αυτή η γενετική πληροφορία (DNA) ξεφύγει από τους συγκεκριμένους σπόρους και μολύνει κάποιο συγγενές είδος (καθιστώντας το στείρο)?

Ποιόν εξυπηρετεί το ότι κάποια Αμερικάνικη εταιρεία κατοχύρωσε την "πατέντα" για το Basmati (είδος αρωματικού ρυζιού που ενδημεί εδώ και χιλιάδες χρόνια σε περιοχή της Ινδίας). Με ποια λογική έχει κάποια Αμερικάνικη εταιρεία τον μοναδικό νόμιμο δικαίωμα εμπορευσίμου Basmati? Το είχαν και στο χωριό τους το Basmati? Κι όμως όλα τα Basmati της αγοράς πληρώνουν νταβατζιλίκι στην εταιρεία για να εμπορεύονται. Φαντάζεσαι να πληρώνει ο κάθε έμπορος ανάλογο νταβατζιλίκι σε Αμερικάνικη εταιρεία για να εμπορεύεται Ελιές Καλαμών? Πεπόνια Άργους? Κι όμως κάτι τέτοιο ΕΙΝΑΙ δυνατόν να γίνει αν κάποια εταιρεία βγάλει "πατέντα" και κατοχυρώσει τα είδη αυτά! Και φαντάζεσαι να πληρώνει (και) η Ελλάδα πρόστιμα για παραβάσεις πατέντας επειδή κάποιο αγρότες στην Καλαμάτα ή το Άργος είχαν καλλιεργήσει ελιές Καλαμών ή πεπόνια Αργους χωρίς "άδεια"?

Τρελά πράγματα ε? Κι όμως από τις πλέον ανταγωνιστικές επιχειρηματικές δραστηριότητες διεθνώς είναι η αναζήτηση επικερδών ειδών ... προς πατεντάρισμα από όποια εταιρεία προλάβει πρώτη. Έτσι βλέπουμε πολυεθνικές να βγάζουν πατέντες για παραδοσιακά φαρμακευτικά φυτά και βότανα, είδη ρυζιού, καλαμποκιού κτλ που καλλιεργούν εδώ και χιλιάδες χρόνια σε κάποιες χώρες του Τρίτου Κόσμου. Φαντάσου τώρα αυτές οι χώρες π.χ. στην Αφρική να έχουν και πετρέλαια, χρυσό, άλλα μέταλλα - Ο λαός τους θα σβήνει από την πείνα με πλήρη εξάρτηση στις πολυεθνικές για την νόμιμη διατροφή του (έστω και με τροφές από τις παραδοσιακές ΤΟΥ καλλιέργειες) αλλά οι πολυεθνικές θα μπορούν να τους επιτρέψουν τις παραδοσιακές καλλιέργειες ΑΝ..... η χώρα κάνει κάποια καλή (για τις πολυεθνικές) διαπραγμάτευση για τα δικαιώματα άντλησης ή εξόρυξης....

Αρκετά όμως..... Τσαντίστηκα πρωί-πρωί και άρχισα τα μανιφέστο.... 

Σαν πρωην εμβολιαστης οπωροφορων δενδρων  (ετσι περνουσαμε τα καλοκαιρια το 80-90)επιβεβαιωνω απολυτα τα γραφομενα του nucDoc αναφεροντας οτι αχλαδιες πους προοριζονταν για υγρα εδαφη εμβολιαζονταν σε υποκειμενο κυδωνιας  οπως και ροδακινιες σε υποκειμενο αμυγδαλιας.Το να 'κατασκευασεις ' μια δαμασκηνια που παραγει ταυτοχρονα σε διαφορετικα της κλαδια  ροδακινα ,βερυκοκα ,αμυγδαλα,και δαμασκηνα , μην σας φαινεται τερατουργημα.Αυτο γινεται εδω και χιλιαδες χρονια απο τη φυση και τους ανθρωπους χωρις ιδιαιτερα προβληματα μεχρι τωρα.Σκεφθητε ομως μια ροδακινια να παραγει ντοματες.Αυτο ειναι πραγματικο τερας και απο αυτο κινδυνευουμε πραγματικα.Η συγχρονη βιοτεχνολογια με αυτο το ζητημα ασχολειται εδω και αρκετα χρονια ,μονο που οι συνεπειες του εγχειρηματος δεν ειναι γνωστες η ανακοινωσιμες .

Αντιθέτως στις οριζόντιες μεταφορές γενετικού υλικού μεταφέρουμε από ένα είδος σε ένα ΑΛΛΟ είδος όπως λ.χ. γονίδια μιας γλώσσας του Ατλαντικού (ψάρι) που αντέχει σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες σε μια.... ντομάτα 
Το αποτέλεσμα είναι "ντομάτα" που αντέχει σε αποθήκευση μηνών στο ψυγείο. Στην Φύση όμως δεν υπάρχει καμμιά πιθανότητα να γίνει μια τέτοια διασταύρωση και αυτό που προκύπτει είναι φυσικά αδύνατον να συμβεί (παρά μόνο στο εργαστήριο). Τι προκύπτει όμως? Ντομάτα? Ψάρι με μορφή ντομάτας? Κάτι άλλο? Το "κάτι άλλο" είναι το μόνο σίγουρο αφού πρόκειται για ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ!
Αρκετά όμως..... Τσαντίστηκα πρωί-πρωί και άρχισα τα μανιφέστο.... 

Μου άρεσε πολύ αυτή η παράγραφος με την μεταλλαγμένη ντομάτα! Δεν φανταζόμουνα ποτέ οτι θα έφτιαχναν κάτι τέτοιο. Για στάσου όμως! Αυτό μπορεί να έιναι ενδιαφέρον, αν φανταστείς οτι μπορούν να φτιάξουν, ντομάτες με γονίδια αγγουριού, λίγο αλάτι, ρίγανη, λάδι, και θα έχουμε μια έτοιμη σαλάτα.
Γράφω καλαμπούρια για να σου φύγει η τσαντίλα!!!
Μήπως όμως αυτός ο κύριος Δήμου θέλει να πεί, οτι δεν πρέπει να είμαστε κάθετοι σε κάθε είδους μετάλλαξη κι όπως λες και εσύ με το παράδειγμα της πατάτας, υπάρχουν ορισμένα πλαίσια μέσα στα οποία μπορούμε να κινηθούμε προκειμένου να βελτιώσουμε κάποια πράγματα, σχετικά με την ποσότητα αλλά κυρίως την ποιότητα των προϊόντων της διατροφικής αλυσίδας? 

Σαν πρωην εμβολιαστης οπωροφορων δενδρων  (ετσι περνουσαμε τα καλοκαιρια το 80-90)επιβεβαιωνω απολυτα τα γραφομενα του nucDoc αναφεροντας οτι αχλαδιες πους προοριζονταν για υγρα εδαφη εμβολιαζονταν σε υποκειμενο κυδωνιας   οπως και ροδακινιες σε υποκειμενο αμυγδαλιας.Το να 'κατασκευασεις ' μια δαμασκηνια που παραγει ταυτοχρονα σε διαφορετικα της κλαδια  ροδακινα ,βερυκοκα ,αμυγδαλα,και δαμασκηνα , μην σας φαινεται τερατουργημα.Αυτο γινεται εδω και χιλιαδες χρονια απο τη φυση και τους ανθρωπους χωρις ιδιαιτερα προβληματα μεχρι τωρα.Σκεφθητε ομως μια ροδακινια να παραγει ντοματες.Αυτο ειναι πραγματικο τερας και απο αυτο κινδυνευουμε πραγματικα.Η συγχρονη βιοτεχνολογια με αυτο το ζητημα ασχολειται εδω και αρκετα χρονια ,μονο που οι συνεπειες του εγχειρηματος δεν ειναι γνωστες η ανακοινωσιμες .

Ρε Τάσο, έχω κάτι μπολιάσματα να κάνω στον κήπο μου, πότε θα περάσεις απο τη Ρόδο?

Σε συνέχεια της απάντησης του Νuc Doc να προσθέσω τα εξής. Προ 4 ετών συμμετείχα σε ένα πρόγραμμα στο Καστέλόριζο, που διοργάνωνε το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και αφορούσε τις θαλλάσιες καλλιέργειες. Πέρα από το θέμα των γενετικά τροποποιημένων ψαριών, το οποίο σηκώνει τεράστια συζήτηση (είναι γελοίες οι δικαιολογίες περί σίτισης του πλανήτη), ένα σημαντικό θέμα είναι η οικολογική καταστροφή που επιφέρουν οι εγκαταστάσεις ιχθυοκαλλιέργειας όταν δε σέβονται τους κανόνες και τους σχετικούς νόμους. Το πρόβλημα οξύνεται αν αναλογιστεί κανείς πως τα ψάρια απο ιχθ/ργεια είναι πλέον το δεύτερο σε μέγεθος εξαγώγιμο προιον της χ'ωρας μας μετά το λάδι. Εκατοντάδες εγκαταστάσεις έχουν ξεφυτρώσει παντού, και μια και βρισκόμαστε στην Ελλάδα ο κάθε ιδιοκτήτης κάνει ότι θέλει . Ας εξηγηθώ. Τα σημεία που επιτρέπεται η εγκατάσταση κλουβιών είναι συγκεκριμένα με βάση το βάθος της θάλασσας, την ύπαρξη θάλασσίων ρευμάτων, την γειτνίαση με βιοτόπους κτλ. Ορισμένες είναι και οι τροφές που επιτρέπονται για τη σίτηση των ψαριών, ενώ τα κλουβιά πρέπει να μετακινούνται ανά τακτά διαστήματα. Πολλοί επιτήδειοι, που στηρίζονται στην έλλειψη κρατικού ελέγχου, τοποθετούν τα κλούβιά σε κλειστούς κόλπους (για ευκολία και για να περιορίσουν τις ζημιές από την κακοκαιρία) χωρίς ρεύματα και με μικρό βάθος, οπότε τόσο η τροφή όσο και τα περιττώματα των ψαριών να επικάθονται στον πυθμένα διατταράσοντας την οικολογική ισορροπία, δημιουργώντας ευτροφισμό κτλ. Όσο και αν αρέσει σε κάποιους ψαράδες να κυνηγάνε τις τσιπούρες και τα λαβράκια από τα σπασμένα κουβιά (έχω δει σκηνικό στη Ηγουμενίτσα με δεκάδες ψαράδες να στοχεύουν τις τσιπούρες που δραπέτευσαν από τα κλουβιά ) μετά από κακοκαιρίες θα πρέπει όλοι μας να έχουμε υπόψη πρώτα από όλα την προστασία της θάλασσας. Προσέχουμε για να έχουμε!!