Ερώτηση Κακοί ψαράδες

Το ερώτημα δεν μπορώ να το επεξεργαστώ για να αποφασίσω (με ναι ή όχι) γιατί πραγματικά μου είναι αδιανόητο ότι το παιδί μου θα έκανε κάτι τέτοιο.
Πραγματικά δεν μπορώ να το δω σαν υπόθεση ή πιθανότητα.

"Αν η υπόθεση δεν περιλαμβάνει το αδιανόητο και το απίθανο τότε δεν είναι πραγματική υπόθεση"
Albert Einstein 1921

Φιλικά,

Που θα μου πας........θα σε κάνω να απαντήσεις.

Θεωρώ ότι απάντησα με απόλυτη ειλικρίνεια. Το ζητούμενο είναι να απαντήσω όπως θέλεις ή με ειλικρίνεια?  -s_head:

Η καταγγελία κατά του εαυτού σου δεν ευσταθή γιατί απλά στην υποθετική ερώτηση που σου έκανα έβαλα την παράμετρο ότι τα παιδιά σου είναι ενήλικα (άρα είναι αποκλειστικά υπεύθυνα)

Είδες όμως ότι δεν μπορείς να απαντήσεις? Είδες ότι έκανες δεύτερες σκέψεις?

Όχι δεν είδα "δεύτερες σκέψεις". Σου είπα ότι δεν μπορώ να φανταστώ το υποτιθέμενο σενάριο και συνεπώς δεν μπορώ να σου απαντήσω με ναι ή όχι σε κάτι που είναι πέρα από την δυνατότητά μου να το φανταστώ κι όχι επειδή δεν μπορώ να απαντήσω. Σου απάντησα ήδη.

Για το νομικό της υποθέσεως.... (ευχαριστώ και τον Χάρυ για την συμβολή του), τα παιδιά μπορεί να είναι ενήλικα αλλά υπάρχει η παράμετρος της γονικής αμέλειας (από παιδική ηλικία) αν αυτή επικαλεστεί αλλά και αυτή της ηθικής αυτουργίας.

Το ίδιο λοιπόν προσπαθούσε να πει και ο Δημήτρης (portorafti) ίσως με λάθος τρόπο.

Ναι....πρέπει όλοι να στηθούμε εμπόδιο στην παρανομία.....όμως όταν αυτή χτυπάει την πόρτα μας τότε εκεί "μασάμε τα λόγια μας". Όταν βλέπουμε το παιδί μας ή ένα φίλο μας να παρανομεί τότε έχουμε αναστολές. Δεν ξέρουμε τι να κάνουμε....και πολλές φορές αυτό μας ταλαιπωρεί.

Δεν είναι όλα στην ζωή "τεχνοκρατικά"......υπάρχει και πολύ συναίσθημα.....και ως γνωστό το συναίσθημα σκοτώνει την λογική.

Αν ατό θέλει να πει ο Δημήτρης τότε όντως διαλέγει λάθος τρόπο και η υπερ-αμυντική στάση του δεν τον βοηθάει. Αλλά δεν θεωρώ ότι προσωπικά επιτέθηκα στον Δημήτρη - αν κάνω λάθος του ζητώ συγνώμη αφού δεν είχα τέτοια πρόθεση.

Αλέξη δεν "μασάω τα λόγια μου" και δεν μου ταιριάζει το "τεχνοκράτης". Λέω αυτό που νοιώθω (και με όλο το σχετικό συναίσθημα) αλλά δεν μπορώ να γίνομαι αρεστός σε όλους ούτε και με απασχολεί όμως. Πραγματικά το λέω αυτό και το εννοώ. Δεν θέλω φυσικά να είμαι αντιπαθητικός αλλά σε τελική ανάλυση της πιο αμείλικτη κριτική που δύναται να αντιμετωπίσω είναι η δική μου συνείδηση κι όχι το τι θα πουν οι άλλοι για μένα.

Αναστολές μπορεί να έχουμε μπροστά σε σοβαρά διλήμματα αλλά αυτό είναι ανθρώπινο και ΔΕΝ σημαίνει de facto ότι δεν θα πράξουμε αυτό που θεωρούμε σωστό.

Σε υποθετικά διλήμματα όμως καλούμαστε να κρίνουμε υποθετικές καταστάσεις, με ελλειπή στοιχεία και κριτήρια και αντιλαμβανόμενοι το συναίσθημα σαν υποτιθέμενο συναίσθημα κατά τον χρόνο του υποθετικού περιστατικού. Υπερβολικά πολλές υποθέσεις για να δοθεί μια απλοϊκή απάντηση σε στυλ ναι ή όχι για ένα τόσο σοβαρό, έστω και υποθετικό συμβάν.

Άρα πιστεύω ότι πήραμε όλοι ένα μάθημα σήμερα και δεν χάσαμε τον χρόνο μας πάνω από το πληκτρολόγιο.

Τι μάθημα πήραμε

"Ο κάθε ένας το δικό του"

Φιλικά,

Κανένας διάλογος δεν είναι χαμένος χρόνος. Ωστόσο δεν κατάλαβα το συμπέρασμά σου για το "Ο κάθε ένας το δικό του".

Ο κάθε ένας το δικό του... τι?

Αν εννοείς ο καθένας την άποψή του τότε συμφωνώ.

Το ερώτημα δεν μπορώ να το επεξεργαστώ για να αποφασίσω (με ναι ή όχι) γιατί πραγματικά μου είναι αδιανόητο ότι το παιδί μου θα έκανε κάτι τέτοιο.
Πραγματικά δεν μπορώ να το δω σαν υπόθεση ή πιθανότητα.

"Αν η υπόθεση δεν περιλαμβάνει το αδιανόητο και το απίθανο τότε δεν είναι πραγματική υπόθεση"
Albert Einstein 1921

Φιλικά,

Και πάλι σωστός αλλά ....ο Einstein αναφέρεται σε επιστημονικές υποθέσεις όπου δεν συμπεριλαμβάνεται το συναίσθημα κι όχι σε υποθέσεις όπου το συναίσθημα έχει σημαντικό ρόλο.

Αλέξη ευχαριστήθηκα την σημερινή ανταλλαγή απόψεων και την σχετική "γαρνιτούρα" αλλά πρέπει να φύγω οπότε (τουλάχιστον για σήμερα)..... 

Αλεξη για τιμωρια σου θα σε μπερδεψουμε με αριθμους οπως στην απαντηση  9  του www.psarema.gr/old_forum/index.php/topic,992.0.html

Το πας από εδώ το πάς από εκεί.....όμως πάλι στο περίπου είμαστε.

Ναι δεν απάντησες όπως θα ήθελα. Απάντησες όπως θα ήθελες εσύ. Η ερώτηση που έκανα ήταν πολύ απλή. Απλά σε έβαζε σε δίλλημα το οποίο απέφυγες με το να "καταγγείλεις" τον ευατό σου όπως λές.

Το ερώτημα είναι πολύ απλό.............θα έκανες καταγγελία στο ενήλικο παιδί σου αν έκανε νυχτερινό ψαροντούφεκο και δεν είχες καταφέρει να το πείσεις για το παράνομο της πράξης του?

ΝΑΙ ή ΟΥ

Φιλικά,

ΥΓ. Όσο για τις υποθέσεις που φαίνονται αδιανόητες και δεν μπορούν να σε κάνουν να σκεφτείς......σου απάντησε ο Einstein.....

Αλεξη για τιμωρια σου θα σε μπερδεψουμε με αριθμους οπως στην απαντηση  9  του www.psarema.gr/old_forum/index.php/topic,992.0.html

Που το ξέθαψες αυτό βρε Κώστα?

Να σαι καλά !!

Και πάλι σωστός αλλά ....ο Einstein αναφέρεται σε επιστημονικές υποθέσεις όπου δεν συμπεριλαμβάνεται το συναίσθημα κι όχι σε υποθέσεις όπου το συναίσθημα έχει σημαντικό ρόλο.

Κάτι κάναμε.....να δείς στο τέλος θα συμφωνήσουμε.

Άρα λοιπόν το συναίσθημα επειρεάζει την κρίση μας......αυτό δεν λές?

Αν ναι......τότε γιατί την πέσαμε στον Δημήτρη (portorafti) επειδή το συναίσθημα δεν το αφήνει να καταγγείλει τους φίλους του που κάνουν παράνομο ψαροντούφεκο?

Φιλικά,

Μερικά από τα τελευταία post με προσβάλλουν ως άνθρωπο και ως νομοταγή (όσο περισσότερο μπορώ) πολίτη. Αν και ήθελα να γράψω πολλά διαπιστώνω ότι δεν έχει απολύτως κανένα νόημα. Θα αποχωρήσω από τη συζήτηση και θα παρακαλέσω τους συντονιστές να αναλάβουν αφού ταπεινή μου άποψη είναι ότι απόψεις που δικαιολογούν παρανομίες δεν έχουν καμία θέση εδώ μέσα.

Φιλικά Πασχάλης   

Συγνωμη που θα μιλησω λιγο σκληρα για την παραπανω ¨"οσια Μαρια" αλλα τα χρειαζεται...Και μονο οτι για το ψαρεμα ξεκοψες τον κολλητο σου αυτο μου λεει πολλα....Εμενα "οσια παρθενα και νομοταγη πολιτη" με προσβαλει πολυ περισσοτερο και μονο οτι εκανα τον κοπο να σου απαντησω,και μονο ο τροπος που σκεφτεσαι δειχνει οτι το συναισθημα λυπει τελειως απο μεσα σου.Αυτο πραγματικα ειναι το πιο ανατριχιαστηκο.Αν και κουραζω τα ματια μου να διαβασω αυτα που λες δεν θα πω ποτε οτι αυτα που γραφεις δεν εχουν καμια θεση εδω μεσα γιατι ειναι δικαιωμα σου.Δημοκρατια-κατι το οποιο αγνοεις.ΦΙΛΙΚΑ ΔΗΜΗΤΡΗΣ

Κώστα,εγώ δεν εξετάζω στην παρούσα το τι θα κάνει το λιμενικό.Αυτό είναι άλλο ανέκδοτο.
Εγώ εξετάζω το τι θα κάνει ο Δημήτρης(εγώ,εσύ ο καθένας) σε μια τέτοια περίπτωση.
Δημήτρη,αν θές,μου λες την άποψή σου.

Φιλικά.

Νίκος.

Ναι!Το ψαρεμα με το δυναμιτη μπορει και να το εδεινα.Αλλα και αυτο με προυποθεσεις.Δεν ειμαι απολυτος σε τιποτα.

Μη τρελαθουμε τελειως ρε Δημητρη!!

Ισως να μη τον εδεινες!! Οκ
Παμε στην ποιο κατω αποντηση σου!
τα Λαμογια θα εστειναν παρτυ και θα ερειχναν τσουχτερο προστιμο στον ΑΤΥΧΟ που εριξε το μασουρακι.

Τελικα ποια ειναι τα λαμογια,οι Λιμενικοι,αυτοι με τα μασουρια, μας εχεις μπερδεψει Δημητρη  

Δηλαδη αυτος που εριξε το δυναμιτη πριν λιγο καιρο και καθαρισε τον ψαροντουφεκα δεν θα τον εδεινες;

Μαλων χασαμε τη μπαλα φιλε μου,και νωμιζω πως το θεμα πρεπει να κλειδωθει εδω....

Φιλικα Ηλιας

Ενας Ενας....Εσυ φιλε μου διαβασε αυτα που εχω γραψει πριν....εκτος αν εχεις επιλεκτικη μνημη.Τις απορειες σου σου τις λυνω σε προηγουμενα ποστ.

Αλεξη σιγουρα το συναισθημα υπαρχει παντα αλλα νομιζω οτι ξεχασες τι απαντησε ο Δημητρης στο πρωτο του ποστ και δεν αναφεροταν σε φιλους η γνωστους η τα παιδια του τωρα αν στα τελευταια ποστ τα γυρισε γιατι του φανηκε οτι τον βοηθησες τι να πω η μνημη μας περιοριζεται στην τελευταια σελιδα του τοπικ...
Επισης ο Δημητρης  θεωρει οσους του απαντησαν υποκριτες ολους τους λιμενικους λαμογια (πολυ δημοκρατικο ) και τον ευαυτο του  ειλικρινη  (ολα τα παραπανω τα εχει γραψει δεν κανω ερμηνεια)..........................................................
Και μια φιλικη πληροφορια νυχτερινο με μπουκαλες κανουν παρα πολλοι "ψαγμενοι" που πουλανε τα ψαρια που βγαζουν που αγοραζουν μεγαλα σκαφη και μετα το παιζουν και μεγαλοι ψαραδες, ολα μεγαλα τα εχουν και το εγω τους μεγαλυτερο απο ολους του ωκεανους της γης