Ερώτηση Οργή και πόνος

Yπάρχουν μαρτυρίες. Ότι και να συνέβει δεν δικαιολογεί δολοφονία.

Οι μαρτυριες ελεγαν οτι σημαδεψε κανονικα!η βαλιστικη βγηκε και λεει οτι ειναι εξοστρακισμος!


Εδώ μπορείς να βρεις τις μαρτυρίες

Μπορείς να παραθέσεις το αποτέλεσμα της βαλλιστικής που λες ότι βγήκε;
Αν είναι εξοστρακισμός τι σημαίνει; Πως δεν υπήρξε δολοφονία και δεν πρέπει να τιμωρηθεί;


To ότι ενώ είχε εντολή να απεμπλακεί (φύγει) ενώ αυτός επέστρεψε να πουλήσει νταιλίκι είναι επίσης γεγονός

Ποτε δεν πηρε εντολη να απεμπλακει!υπαρχουν καταγεγραμενες συνομιλιες με το τμημα!αυτο που λες εσυ ειναι ψευδες!

Μπορείς να παραθέσεις τις συνομιλίες με το τμήμα;
Λες να του είπαν από το τμήμα να κατέβει και να ζητήσει το λόγο;



Το σχολείο όπου φοιτούσε από την Α Δημοτικού έως την Γ' γυμνασίου, έβγαλε ανακοίνωση και λέει ότι δεν διώχτηκε ποτέ και συνεχώς φοιτούσε εκεί, έχοντας πολύ καλή διαγωγή.

Άρα το παραπάνω που γράφεις είναι ψέμα!

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΚΡΙΒΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ!

Σου παρέθεσα την ανακοίνωση του σχολείου. Εσύ μπορείς να μας πεις από που το ξέρεις;


Δεν προκύπτει από πουθενά (καμιά μαρτυρία και δεν βρέθηκαν στο χώρο αυτά που περιγράφεις).
Έστω (για χάριν της κουβέντας και μόνο) ότι είχε συμβεί. Εσύ τι θα έκανες; Θα τους πυροβολούσες;
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΠΥΡΟΒΟΛΗΣΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ

Δεν προκύπτει από πουθενά πως ο δολοφονηθέντας πέταξε τίποτα.  Δεν το λέει καν αυτός που τον δολοφώνησε.
Έσυ από που το συμπεραίνεις;
Ο ΔΟΛΟΦΟΝΙΜΕΝΟΣ ΟΧΙ!Η ΠΑΡΕΑ ΤΟΥ ΝΑΙ ΟΜΩΣ!ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΣΤΟΧΕΥΣΕ ΤΟΝ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑ!

Το ότι η παρέα του πέταξε κάτι επίσης δεν προκύπτει.
Κάποιος πέταξε ένα κουτάκι μπύρας στο περιπολικό. Αλλά δεν προκύπτει από πουθενά ότι το έκανε ο νεαρός ή η παρέα του.


Όλα βέβαια τα παραπάνω μικρή σημασία έχουν.
Το αποτέλεσμα είναι ότι ο νεαρός είναι νεκρός από την σφαίρα του ειδικού φρουρού και τίποτα δεν μπορεί να τον φέρει πίσω.


Εσύ με όλα τα παραπάνω, σε τι συμπέρασμα θέλεις να καταλήξεις;

Oτι καλώς τον σκότωσε;     

Ότι ο νεαρός δεν ήταν καλό παιδί και έπρεπε να τιμωρηθεί (με εκτέλεση);   


   

σιγουρα αδικα χαθηκε ενας νεος!δεν υποστηριζω τον αστυνομικο και το ξαναειπα!
ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ!
ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!
ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΒΟΛΗ ΘΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ  ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!
ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΛΙΓΗ ΕΓΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ...

Τι μου λες τώρα ρε Ανδρέα? Το ότι η βολή δεν ήταν άμεση σημαίνει ότι δεν ήταν δολοφονία? Δηλαδή μου λες ότι έγινε κατά λάθος και με ένα συγνώμη τελειώνουν όλα? Δεν μπορώ να παρακολουθήσω την σκέψη σου και την λογική σου, ειλικρινά.

Εσύ με όλα τα παραπάνω, σε τι συμπέρασμα θέλεις να καταλήξεις;

Oτι καλώς τον σκότωσε;      

Ότι ο νεαρός δεν ήταν καλό παιδί και έπρεπε να τιμωρηθεί (με εκτέλεση);  


καταρχιν που ξερεις οτι ηταν εκτελεση θελω να μου πεις!
και κατα δευτερον ειπα εγω οτι καλος τον σκοτωσε?
σας παρακαλω τωρα κυριε μου!λιγη λογικη ας υπαρχει!
αυτο ειναι λασπολογια!
σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι καλα εκανε που τον σκοτωσε!

σιγουρα αδικα χαθηκε ενας νεος!
δεν υποστηριζω τον αστυνομικο και το ξαναειπα!

Δεν φαίνεται από τα γραφόμενα σου.

ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΧΩ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ!

Εσύ μπορεί να θέλεις (γιατί άραγε το θέλεις το θέμα είναι πως δεν προκύπτουν.

ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!

Δεν πέθανε. Δολοφονήθηκε.

ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΒΟΛΗ ΘΑ ΕΙΜΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ  ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!

Δηλαδή αν είναι έμμεση η βολή αναιρείται η δολοφονία;
Τι προτείνεις, να αφεθεί ελεύθερος και να του δώσουν και το όπλο πίσω;  

ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ ΛΙΓΗ ΕΓΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ...

Εγκράτια ώς προς τι;

Ως προς την καταδίκη του γεγονότος;
Το πραγματικό περιστατικό (δολοφονία) δεν αμφισβητείται από κανέναν.

Είτε είναι από πρόθεση είτε από αμέλεια, δολοφονία είναι.


Ακόμη κι αν τον είχε βρίσει, ακόμη κι αν τον είχε χτυπήσει, ακόμη κι αν είχε αποβληθεί από το σχολείο του, ακόμη κι αν ήταν ο χειρότερος (όλα αυτά υποθετικά, τα αντίθετα προκύπτουν από μαρτυρίες) δεν βγάζεις όπλο για να αμυνθείς απέναντι σε ένα (ή και σε περισσότερους) 15 χρονο που δεν απειλεί τη ζωή σου και δεν οπλοφορεί.

Τα όπλα δεν είναι παιχνίδια και δεν τα δίνουν για να κάνεις μαγκιές!!!!!

ρε φιλε μπαμπη ποιος ειπε για μια συγνωμη?
απλα ειπα οτι μπορει να μν ειναι φονος εκ προ μελετης?
τι στο καλο κανετε με δουλευετε?

πω πω μιλαμε εισαστε οτι να νε!καταρχιν βαζετε λογια στο στομα μου που δεν ειπα ποτε!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ!

Εγώ συνεχίζω το βιολί μου!

---

Παρακαλώ διαβάστε αυτό, από τον "πνευματικό του διαδίκτυου" έτσι τον ονομάζω από το 1996! Νίκο Δήμου...

---

Το Νοέμβριο του 1985, σε επεισόδια γύρω από το Πολυτεχνείο, ένας αστυνομικός είχε πυροβολήσει και σκοτώσει ένα δεκαπεντάχρονο.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Τότε είχα δημοσιεύσει στο ΒΗΜΑ ένα κείμενο με τίτλο «Που με βία μετράει τη γή».

---

ΠΟΥ ΜΕ ΒΙΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗ ΓΗ...
Όλοι είχαμε ακούσει, πως η βία φέρνει, βία — αλλά αυτές τις μέρες το ζήσαμε. Καταλάβαμε πως μπορεί ένας πυροβολισμός να φέρει μιαν εξέγερση.
Παράξενοι οι δρόμοι, της βίας. Από τους αλλοτριωμένους στους ελεύθερους. Από την εξουσία προς την αντιεξουσία. Γι' αυτό μια επανάσταση δεν είναι δράση. Είναι αντίδραση.
Και οι εφημερίδες — σκέτη ναυτία: "ΣΚΟΤΩΣΑΝ 15ΑΧΡΟΝΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟ". Τι πλεονασμός! Κάθε δεκαπεντάχρονος είναι αναρχικός (αλίμονο αν δεν είναι!). Αυθόρμητη, καθαρή φύση.
Αλλά και κανένας δεκαπεντάχρονος δεν είναι συνειδητός και υπεύθυνος οπαδός του Μπλανκί η του Μπακούνιν. Ένα παιδί! Καθαρή φύση...
"Όμως η βία δεν ξεχωρίζει ποιότητες. Σκοτώνει. Έρχεται από το μηδέν και θέλει να μηδενίσει. Η βία μισεί το Είναι. Ο “νόμος και η τάξη” οδηγούν τελικά στους πιο εύτακτους, ασφαλείς και ήσυχους χώρους: τα κοιμητήρια.
Προσέξτε, προσέξτε καλά τους αναρχικούς. Είναι, το θερμόμετρο της κοινωνίας. Όταν αγανακτούν, σημαίνει πως η “νόμιμη” βία έχει ξεπεράσει τα όρια επιφυλακής.

Βέβαια οι περισσότεροι, αναγνώστες μου, άνθρωποι σοβαροί και ευπρεπείς, δεν θα δέχονταν υποδείξεις από έναν αναρχικό. "Όμως, στο βάθος, ο αναρχικός έχει, πιο πολλά να πει από τον μικροαστό. Όσο κι αν δεν σας είναι, συμπαθής, αξίζει να τον ακούτε από καιρό σε καιρό. Γιατί δείχνει προς τη σωστή κατεύθυνση.
Κάθε οργανωμένη κοινωνία προϋποθέτει —δυστυχώς— ένα ποσοστό ανελευθερίας. "Όσο μικρότερο αυτό το ποσοστό, τόσο υψηλότερο το επίπεδο της οργάνωσης. (Ως εδώ συμφωνούμε όλοι: Προτιμότερη η πιο ελεύθερη Αγγλία, από την καταπιεστική π.χ. Ουγκάντα).
Έ, λοιπόν, ο αναρχικός είναι αυτός που ζητάει να ελαχιστοποιήσει το ποσοστό ανελευθερίας. (Περισσότερο: να το μηδενίσει — ο ουτοπικός αναρχισμός!). Στην επιδίωξη του αυτή συμπίπτει και με τα πιο σοβαρά κόμματα. (Μόνον που αυτός το εννοεί). Και βλέπει την ανελευθερία, την κατάχρηση εξουσίας, εκεί που ελάχιστοι τις αντιλαμβάνονται.
Οι αναρχικοί είναι τα πιο ευαίσθητα μέλη της κοινωνίας μας. Όταν αντιδρούν έχουν πάντα κάποιο δίκιο. "Όπως οι καλλιτέχνες σηματοδοτούν το αόρατο, έτσι και οι αναρχικοί διαμαρτύρονται για μορφές βίας που εμείς (στην αλλοτρίωση μας) δεν τις βλέπουμε. Τις έχουμε συνηθίσει. Αλλά δεν παύουν να είναι αυθαίρετες και ίσως περιττές.
Π. χ., σίγουρα θεωρείτε αυτονόητη την ύπαρξη της αστυνομικής ταυτότητας. Ξέρετε πως σε άλλα κράτη είναι άγνωστη; Και πως θα το θεωρούσαν προσβολή της προσωπικότητας αν έπρεπε να αποδείξουν το ποιοι είναι; Και ξέρετε ακόμα πως, όταν πριν μερικά χρόνια η κυβέρνηση της Δυτικής Γερμανίας θέλησε να εφοδιάσει όλους τους πολίτες με αριθμημένες ηλεκτρονικές ταυτότητες, ξεσηκώθηκε τέτοιος σάλος για το “φακέλωμα” που τελικά αποσύρθηκε το νομοσχέδιο;
Εμείς όμως αποκαλούμε τη Δυτική Γερμανία “αστυνομικό κράτος” (το έχω διαβάσει συχνά!), ενώ υποδεχόμαστε με αδιαφορία ένα παρόμοιο νομοσχέδιο, που θα μας φακελώσει, όλους ενάριθμα.
Να σε τι χρειάζονται οι αναρχικοί. Αποτελούν τη ζωντανή συνείδηση της κοινωνίας μας. Υπενθυμίζουν συνεχώς, με την παρουσία και τη δράση τους, ότι ο δρόμος οφείλει να οδηγεί προς την περισσότερη ελευθερία!
—Μα προκαλούν! (Είναι μέσα στο ρόλο τους).

—Μα υπερβάλλουν ! (Μήπως η άλλη πλευρά.

—Μα επιτίθενται! (Σχεδόν ποτέ. Είναι μόνιμα σε άμυνα. Αλλά δεν μαθαίνουμε τη δική τους άποψη !).

—Μα βάζουν βόμβες!
Προσοχή: Μίλησα για αναρχικούς — όχι για τρομοκράτες (η προβοκάτορες !). "Όποιος τους συγχέει πάσχει από νοητική μυωπία. Διότι είναι πόλοι αντίθετοι. Αυτός που ζητάει ελευθερία δεν μπορεί να χρησιμοποιεί βία — έστω και σαν μέσο. Η βία φέρνει μόνο καταπίεση — ποτέ αυτονομία.
Οι αναρχικοί βλέπουν μακριά. Το ζητούμενο είναι μια κοινωνία ελευθερίας — από την αλλοτρίωση , την ανάγκη, την καταπίεση κάθε μορφής. Η εξουσία όποια κι αν είναι, πρέπει να συρρικνωθεί στο ελάχιστο. Γιατί από τη φύση της είναι απάνθρωπη. Εξουσιάζω σημαίνει δυναστεύω. Καλή εξουσία δεν υπάρχει. Είναι ένα αναγκαίο κακό, που θα εξαφανισθεί όταν περάσουμε σε άλλες, ανώτερες μορφές οργάνωσης. (Σε χίλια χρόνια; Έστω. Αλλά αρχίζουν σήμερα!).
Προσέξτε λοιπόν καλά τους αναρχικούς. Είναι οι αλαφροίσκιωτοι, οι ποιητές της κοινωνικής δράσης. Είναι οι άνθρωποι του μέλλοντος. (Αλίμονο μας και αν δεν είναι!). Δείχνουν το δρόμο. Άτσαλα, βάρβαρα, φανατικά. Είναι νέοι, δεν έχουν καλούς τρόπους (ευτυχώς!). Κάποια μέρα όμως, γι' αυτούς θα μιλάνε τα βιβλία μας — κι όχι για τους διάφορους μεγαλοσχήμονες, κυβερνήτες, κατακτητές, εξουσιαστές
Αν συμφωνούμε για την ελευθερία — πρέπει να συμφωνήσουμε και για τους αναρχικούς. Πώς είναι όχι μόνο χρήσιμοι αλλά αναγκαίοι. Ακουστέ το μήνυμα τους: έρχεται από το μέλλον. Που το θυσιάζουν καμιά φορά, στα δεκαπέντε τους χρόνια...
24.11.1985
Πηγή: www.ndimou.gr/articledisplay.asp?cat_par...ime_id=142&cat_id=16
Υ.Γ.
Παιδιά, όλα αυτά το 1985! Απίστευτο σαν να μην πέρασε ούτε μια μέρα ε?

Εσύ με όλα τα παραπάνω, σε τι συμπέρασμα θέλεις να καταλήξεις;

Oτι καλώς τον σκότωσε;      

Ότι ο νεαρός δεν ήταν καλό παιδί και έπρεπε να τιμωρηθεί (με εκτέλεση);  


καταρχιν που ξερεις οτι ηταν εκτελεση θελω να μου πεις!
και κατα δευτερον ειπα εγω οτι καλος τον σκοτωσε?
σας παρακαλω τωρα κυριε μου!λιγη λογικη ας υπαρχει!
αυτο ειναι λασπολογια!
σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι καλα εκανε που τον σκοτωσε!

Δεν είπα ότι ήταν εκτέλεση (αν και από τα μέχρι τώρα δεδομένα, μαρτυρίες κτλ προκύπτει πως πιθανόν και να ήταν).
Σε ρώτησα γιατί αναφέρεσαι στο παρελθόν του νεαρού και με ποια λογική το συνδέεις με τη δολοφονία του.

Σε ρωτάω με λίγα λόγια, αν όλα αυτά που του προσάπτεις ίσχυαν, θα δικαιολογούσες σαν τιμωρία του την εκτέλεση;
Γιατί και με ποια λογική προσπαθείς να τα αντισταθμίσεις με την δολοφονία του;

Τα υπόλοιπα (που βιάστηκες να ονομάσεις λασπολογία κτλ) είναι προτάσεις που τελειώνουν με ερωτηματικό (ερωτήσεις).

Κανείς δεν σου πέταξε "λάσπες". Κανείς δεν σου επιτέθηκε, δεν είμαστε ούτε "κουκουλοφόροι" ούτε αναρχικοί. Σου εξηγούμε κάποια πράγματα και εγώ και ο Χάρης. Αν θες τα δεχτείς ή όχι είναι δικαίωμα σου. Δεν είμασταν εκεί και δεν ξέρουμε τι ακριβώς έγινε, και να σου πω την αμαρτία μου, αδιαφορώ πλήρως για το έγινε και τι ειπώθηκε μεταξύ των Ειδικών Φρουρών και τον παιδιών.  Το αποτέλεσμα με ενδιαφέρει. Και το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ είναι ότι χάθηκε ένα νέο παιδί 15 χρονών από την απερισκεψία και τον τσαμπουκά ενός ανεγκέφαλου 37χρόνου άντρα.  

πω πω μιλαμε εισαστε οτι να νε!καταρχιν βαζετε λογια στο στομα μου που δεν ειπα ποτε!
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ!

Ξαναδιάβασε προσεκτικά και ίσως να καταλάβεις.......