Ερώτηση Επιλογές 4χ4 στο ψάρεμα

Γνωριζοντας ποσο δυσκολη ειναι πολλες φορες η επιλογη, μερικες παρατηρησεις:

- Πρωτα πρωτα πρεπει να ξερουμε το διαθεσιμο οικονομικο πακετο που θα μπορουμε (ή θελουμε) να διαθεσουμε.

- Μετα πρεπει να καθορισουμε τις απαιτησεις που εχουμε (τις πραγματικες, οχι αυτες που θα θελαμε ή φανταζομαστε) απο την χρηση του αυτοκινητου κι οχι απο τις φαντασιωσεις μας (αν και δεν ειναι κακο να πραγματοποιουνται κι αυτες).
Με αλλα λογια, ποσο κινουμαστε πραγματικα off-road και ποσο στους κ@λ@δρομους που στο Ελλαδισταν ονομαζονται εθνικες οδοι και μαλιστα πληρωνουμε και διοδια. Η δυνατοτητα καποιο οχημα να συνδυαζει και τις δυο αρετες ειναι σπανια και συνηθως πανακριβη. Αρα μενει ο συμβιβασμος.

- Οπως προαναφερθηκε, πραγματικο off road και ταξιδια = deasel χωρις αυτο να ειναι απολυτο.

Βασιλης

Ευχαριστώ όλους σας για τις πληροφορίες.
Angler πόσο καίει το Forester και ποιά έκδοση προτείνεις σε μεταχειρισμένο ?
Ξέρει κανένας για το Mitsubishi pajero Pinin 5d? Πόσο καίει και τί χώρους έχει?
turtle turtle έχει το Terios 1500cc αργό(4WD LOW)?

Τάσο αν πάς για το ΠΙΝΙΝ το 5πορτο , προτίμησε το 2000,
έχω το 1800 και διαπίστωσα ότι θέλει πιο δυνατό κινητήρα....
Όσο για τις βοηθητικές του είναι άψογες , δεν σε πουλάνε πουθενά .
Για χώρο πίσω δεν έχει πολύ , αλλά πέφτουν τα καθίσματα ,  και υπάρχουν και οι σχάρες στην οροφή....

Για το Φόρεστερ , δεν το συζητάω είναι το πλέον κατάλληλο αλλά έχω ακούσει ότι τα αντα λλακτικά του είναι φωτιά.....
Π.χ για έναν ιμάντα χρονισμού έχω ακούσει ότι θέλεις κονδύλι.......αν κάποιος κάτοχος γνωρίζει κάτι παραπάνω για σ΄ρβις ανταλλακτικά..

Γεια σας και απο εμενα.Παιδια θα πρεπει να διαχωρισουμε τα τζιπ οπως λετε σε suv και σκληροτραχηλα.Διαφορετικες ικανοτητες εκτος δρομου και εντος δρομου.Σκληροτραχηλα ειναι οσα εχουν κοντες σχεσεις σασι τυπου σκαλας και αποσταση απο εδαφος πανω απο 19 εκατοστα.Αν καποιο τζιπ δεν πληρει και τις τρεις προυποθεσεις ειναι suv.Ετσι τα πραγματικα 4x4 ειναι ελαχιστα αφου η αγορα εχει κατακληστει απο suv.Απο προσωπικη εμπειρια οσο πιο μικρο και ελαφρυ τοσο καλυτερο εκτος και τοσο χειροτερο εντος δρομου.Οι επιδοσεις των πραγματικων 4χ4 ειναι καταπληκτικες και απιαστες απο τα διαφορου ειδους suv.Αρκει μια βολτα σε μια πραγματικα δυσκολη διαδρομη (εκει που τελειωνει ο δρομος) για να πιστειται.Μιας και ανεφερα για ελαφρια οτι ειναι καλυτερα φανταστειται οτι δεν βουλιαζουν τοσο πολυ στις λασπες στα χιονια και την αμμο .
Φιλικα γιωργος

Καθαροαιμα απο την μαμα 4χ4 δεν νομιζω να υπαρχουν, ολα θελουν να τα στησεις, αλλα τα αυτοκινιτα που ειναι πολυ καλα απο την μαμα  κατα την δικη μου γνωμη ειναι τα TOYOTA landcruiser
  land rover defender, suzuki samourai, toyota brado, πολυ καλα για γενικη χρηση ειναι και τα toyota luv , nisan navara, mitcubishi L200 που εχουν και πολυ μεγαλο αποθηκευτικο χωρο.Τωρα εξαρτατε και που σκευτεστε να τα κατεβασετε η να τα  ανεβασετε ¨και κατα ποσο σας ενδιαφερει η ανεση σε κανονικο δρομο, εγω βρηκα την ευκολια μου τελευτεα με ενα διπλοκαμπινο  4χ4, παω σχεδον παντου, ριχνω ολα τα καλαμια πισω ετοιμα και με τα παραμαλα και σε 10 λεπτα εχω ειδη μεσα 4 καλαμια να ψαρευουν,να σκευτητε οτι περνω και καρεκλα  τωρα στο ψαρεμα.

Φιλε κυπριε τοτε δε υπαρχουν ουτε σπορ αυτοκινητα.Και αυτα στησιμο θελουν(και τα καλαμια που εχεις ακομη)!!!Οταν λεω καθαροαιμα σε συγκριση με τα υπολοιπα suv οχι σε συγκριση με τζιπακι στημενο για το rainforest 2007!!!Επισης καποια μοντελα που αναφερεις δεν ερχονται στην ελλαδα!


Α και κατι ακομη επιλογη για τζιπ με βαση υποδυναμης ειναι λανθασμενη!Η υποδηναμη μας διναι τελικη και η ροπη επιταχυνση και γενικοτερα ελκτυκη προσφυση.Ετσι η ροπη ειναι αυτη που θα σε βγαλει απο τα δυσκολα και οχι η υποδυναμη.Επιλογη για τζιπ βαση λοιπον διαγραματος ροπης και οσο πιο χαμηλα την βγαζει τοσο καλυτερα  εκτος δρομου.Ετσι λοιπον πετρελαιο και ακομη καλυτερα τουρμπο!!!!


Φιλικα γιωργος

Γιωργο,νομιζω πως τα μοντελα τζιπ,που ανεφερε ο Νικος ερχονται στην Ελλαδα.Και αν οχι τα περισσοτερα,τοτε σιγουρα,αρκετα απο αυτα.
Και οσο για τα καθαροαιμα τζιπ,νομιζω πως υπαρχουν καποια !!!

Φιλε εγραψα καποια ολα οχι.Και γραψτε ενα λαθος οχι ελκτικη προσφυση αλλα δυναμη

φιλικα γιωργος

Α και κατι ακομη επιλογη για τζιπ με βαση υποδυναμης ειναι λανθασμενη!Η υποδηναμη μας διναι τελικη και η ροπη επιταχυνση και γενικοτερα ελκτυκη προσφυση.Ετσι η ροπη ειναι αυτη που θα σε βγαλει απο τα δυσκολα και οχι η υποδυναμη.Επιλογη για τζιπ βαση λοιπον διαγραματος ροπης και οσο πιο χαμηλα την βγαζει τοσο καλυτερα  εκτος δρομου.Ετσι λοιπον πετρελαιο και ακομη καλυτερα τουρμπο!!!!
Φιλικα γιωργος

Μία μικρή υποσημείωση.
Η υποδύναμη ενός κινητήρα είναι ένα μαθηματικά παραγόμενο νούμερο.
Η ροπή στρέψης ενός κινητήρα είναι το μετρήσιμο.
Από εκεί και πέρα η ροπή στρέψης που αναφέρει ο κάθε κατασκευαστής αυτοκινήτου είναι η μέτρηση που παίρνει στο βολάν του κινητήρα (ή ανάγει σε αυτό).
Ανάλογα με την χρήση του οχήματος, προσαρμόζεται (ο κινητήρας) και το σημείο που θα έχει την μέγιστη θερμοδυναμική απόδοση ο κινητήρας (Γνωστή και ως μέγιστη ροπή).
Ένας άλλος παράγοντας είναι και το φάσμα λειτουργίας του κινητήρα. Με απλά λόγια από ποιο αριθμό περιστροφής έως ποιο έχουμε ικανοποιητική ροπή στρέψης.
Ο ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟΣ παράγοντας για την εκτίμηση απόδοσης εκτός δρόμου ενός κινητήρα, είναι να γνωρίζουμε την καμπύλη απόκρισης αυτού, καθώς και την σχέση κλιμάκωσης του κιβωτίου όπως και του διαφορικού.
Αυτό που πραγματικά θα μας βγάλει από τις δύσκολες καταστάσεις είναι ροπή που φτάνει στην ρόδα ( η οποία είναι παντελώς άσχετη με αυτή που δίνει ο κατασκευαστής) και το κλείδωμα των διαφορικών.

Φιλε Pierros συφωνω απολυτα με το τι εγραψες, ολα ειναι ενας συνδιασμος ,μηχανης, κυβωτιο, διαφορικο κορωνων, απλα τα παιδεια μιλησαν για τους πετρελεοκυνηρες  για το λογο οτι ειναι πολυ πιο ροπατη απο τους βενζινοκυνητηρες και ιδικα στις πολυ χαμηλες στροφες, αλωστε δεν ειναι τυχαιο που ολα τα εμπορικα,επαγκελματικα , μεγαλα οχηματα ειναι παντα με κυνητηρα πετρελαιου.Στα στημενα αυτοκινητα για αγωνες θα δητε οτι η τελικη τους ταχυτητα ειναι παρα πολυ μικρη σε σχεση με το μαμα αυτοκινητο και ο λογος ειναι να αυξησουν την ροπη στο τροχο με τα διαφορα πλοκε διαφορικων , κιβωτιων ταχυτητων................................................

παντελος  ασχετη?Το οτι ενα μερος τις ροπης χανεται ειναι γνωστο λογο των τριβων στα καθε ειδους διαφορικα και συστηματα διαφορικων.Αν γνωριζεις την τελικη μεταδοση του διαφορικου κοντου και μη καθως και σχεσης του κιβωτιου βγαζεις ακριβως ποση ροπη φτανει στη ροδα και σε βγαζει απο τα δυσκολα.Επισης μπορεις να βρεις και την αναλογια χμ/στροφες.

Τα μπλοκε διαφορικα λειτουργουν ως εξης.Εχουμε ενα διαφορικο 30% ας πουμε.Αυτο σημαινει οτι αν ενας τροχος σπιναρει θα αποροφησει το 70% της ροπης ενω ο στον αλλον θα δοθει το υπολοιπο 30%που θα φτανει στον αξονα.Η πιο μπακαλιστικα στις 3 περιπου περιστροφες του ενα ο αλλος τροχος θα αναγκαστει να γυρισει μια.Αυτο μπορει να γινει ειτε ηλεκτρονικα (βλεπε torsen 3) η μηχανικα με χρηση ελεικοηδων γραναζιων-σκουλικιων(βλεπε torsen 2).Χρισημοποιειται απο πολλα τετρακινητα αυτοκινητα και suv.

κλειδωμα κεντρικου διαφορικου σημανει κατανομη ροπης 50\50 στους αξονες εμρος και πισω η αν εχουμε εμπρος η πισω διαφορικο κατανομη 50\50 της ροπης που φτανει στον αξονα μεταξυ των τροχων του ιδιου αξονα.Αν το κεντρικο διαφορικο κλειδωνει θα πρεπει να σπηναρουν σε κατασταση μειωμενης προσφυσεις ενας τροχος του μπροστινου αξονα και ενας τροχος του πισω αξονα.Η πιο απλη ,αξιοπιστη και αποτελεσματικη χρηση για εκτος δρομου διαδρομες.Εχει και κατι αρνητικο.Μειωνεται η κατευθηντικοτητα του τζιπ καθως ειναι διαφορετικες η τροχιες που ακολουθουν οι τροχοι και αρα διαφορετικοι οι αριθμοι περιστροφης της καθε ροδας.Σε ασφαλτο ειναι αισθητο ανω σε χωμα και γενικοτερα συνθηκες μειωμενης προσφυσης δεν ειναι αισθητο(παλαια στα λαντα κλειδωναν ολα τα διαφορικα κεντρικο και μπρος πισω καρο το ελεγαν στο οποιο το τιμονι δεν εστριβε!!)

Τελος το διαφορικο με συνεκτικο συμπλεκτη(υδραυλικο).Πολυ τις μοδος τωρα τελευταια στα suv.Δινει την υποδιναμη 100% (θεωρητικα στην πραγματικοτητα 95% στον εναν και 5% περιπου στον αλλον λογο τριβων στο συμπλεκτη) σε εναν αξονα και οταν διαπιστωθει απωλεια σε καποιον τροχο τοτε αυοτματο δινει και στον αλλον αξονα.

Κοντες σχεσεις σημαινει αλλαγει του τελικου γραναζιου του κεντρικου διαφορικου.Στα jimny ειναι 2.113 περιπου που σημανει πολλαπλασιασμος της ροπης κατα αυτον τον παραγοντα και μειωση της ταλικης ταχυτητας κατα αυτον τον παραγοντα.Για δυσκολα περασματα αναγκαιο οπως και για παχια λασπη και πολυ μαλακο χιονι,Για αναβασεις και καταβασεις .
Με τα ηλεκρονιακα διαφορικα δεν γνωριζζω και πολλα.

το παραπανω το εγραψα για να καταλαβουμε περιπου πως δπουλευει το καθε διαφορικο.Η ροπη που φθανει στη ροδα ειναι υπολογισημη αλλα τα διαφορικα ειναι αυτα που θα την εφαρμοσουν στο δρομο και θα μας βγαλουν στα δυσκολα.Το ζητουμενο ειναι η 100% μεταφορα της ροπης στο εδαφος χωρις σπιναρισματα και η επαφη τις καθε ροδας με το εδαφος.Αλλα ασ μη πουμε για αναρτησεις (ανεξαρητες αξονες παναρ ακαμπτοι κτλ.) η για σασι γιατι θα γινει χαμος.

φιλικα γιωργος