Ερώτηση Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

19/11/2009 16:00 #221 από Γιάννης Ντόντης (jvd)
Απαντήθηκε από Γιάννης Ντόντης (jvd) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Παζάρια και λίστα αλληλεγγύης


ΑΠ' ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ μας θα μπορούσε να ζήσει η Αφρική.

Απ' αυτά που δεν χρειαζόμαστε και τα πετάμε θα μπορούσαν να βοηθηθούν πολλοί άνθρωποι που έχουν ανάγκη. Δημοσιεύουμε σήμερα μια μικρή λίστα με εθελοντικές οργανώσεις όπου μπορείς και συ ακόμη και απ' το υστέρημά σου να βοηθήσεις, αλλά και με παζάρια αλληλεγγύης που τελευταία αυξάνουν και πληθαίνουν.

ΤΟ «Ιδρυμα αστέγων του Δήμου Αθηναίων» έχει ανάγκη από ρούχα, σεντόνια, παπλώματα. Αν σας περισσεύουν, το ίδρυμα δέχεται καθημερινά προσφορές 8-3 μ.μ., Πειραιώς 35. Τηλέφωνα επικοινωνίας: 210-5239465 και 210-5246516, e-mail: Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε. . Ηλεκτρονική διεύθυνση: www.kyada.gr

Η ΜΚΟ Praksis χρειάζεται φάρμακα για να καλύψει τις ανάγκες των πολυϊατρείων της που περιθάλπουν δωρεάν μετανάστες και αστέγους. Δέχονται ακόμη και ανοιγμένα, χρησιμοποιημένα κουτιά φαρμάκων. Επικοινωνήστε στα τηλ.: 210-5205200 ή στο www.praksis.gr , Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε.

Η ομάδα ΡΕΤΟ αποτελείται από πρώην χρήστες ουσιών. Παίρνουν οτιδήποτε θέλετε να πετάξετε, είτε λειτουργεί είτε όχι. Αναλαμβάνουν κάθε είδους επισκευές και κατασκευές. Λειτουργούν δύο μαγαζιά με μεταχειρισμένα έπιπλα και αντικείμενα. Παραλαμβάνουν από το σπίτι σας μεγάλα και μικρά αντικείμενα, έπιπλα, ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές, ρούχα, παιχνίδια, οτιδήποτε. Τηλέφωνο επικοινωνίας: 210-6655096.

Το Χατζηκυριάκειο Ιδρυμα παιδικής προστασίας χρειάζεται βιβλία για να ενισχύσει τη βιβλιοθήκη του. Επισκεφθείτε το site www.xatzikiriakio.gr

ΜΠΟΡΕΙΤΕ να συνεννοηθείτε και να στείλετε χρήματα ή αντικείμενα στις οργανώσεις: «Τα παιδιά του δρόμου» (Αρίστων 6-8 και γωνία Κωνσταντινουπόλεως 165, Μεταξουργείο, Κολωνός. Τηλ.: 210-5239402 και 210-5221149 11 π.μ. - 6 μ.μ. καθημερινά), «Στέγη Κακοποιημένων Γυναικών» (τηλ.: 210-8103496), «Θεόφιλος» (τηλ.: 210-8819397) για την ενίσχυση πολύτεκνων οικογενειών απ' όλη την Ελλάδα.

ΟΙ μετανάστες της Νέας Μάκρης (foreigners of Nea Makri) οργανώνουν παζάρι κάθε πρώτη Κυριακή του μήνα στο καφέ «Tiki». Για πληροφορίες καλέστε την Ingrid στο 6973350024, e-mail foreigners Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από τους αυτοματισμούς αποστολέων ανεπιθύμητων μηνυμάτων. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε τη JavaScript για να μπορέσετε να τη δείτε. >

ΤΟ Ελληνικό Καραβάνι Αλληλεγγύης (πλατεία Ελευθερίας 1, τηλ. 210-3314334, 3378412, 3816886, fax: 210-3314334) για να ενισχύσει τα έσοδά του έφερε και στην Ελλάδα την εναλλακτική μόδα των δημοφιλών στην Ευρώπη καταστημάτων «Charity Shop», που στα ελληνικά μπορούμε να τα ονομάσουμε «φιλανθρωπικά καταστήματα» ή «καταστήματα αλληλεγγύης». Εκεί πουλιούνται σε πολύ χαμηλές τιμές και σε άριστη κατάσταση από δεύτερο χέρι, είδη δώρων, βιβλία, δίσκοι, CD και μικροέπιπλα που πολλοί πολίτες προσφέρουν δωρεάν. Είναι ένα όμορφο, χαρούμενο παζάρι, όπου μπορείς να προσφέρεις ό,τι δεν χρειάζεσαι για να το αγοράσει κάποιος άλλος φτηνά. Στο δεύτερο χέρι λειτουργεί και γωνιά με αντίκες, ενώ μπορείς να ψωνίσεις και αχρησιμοποίητα αντικείμενα που προσφέρουν ζωγράφοι, συγγραφείς, επιχειρήσεις στην ειδική γωνιά «Πρώτο χέρι» (Φειδίου 14-16, τηλ./fax: 210-3816886).

ΧΑΡΙΣΤΙΚΟ παζάρι λειτουργεί μεταξύ άλλων και ο συνεταιρισμός και το εναλλακτικό και αλληλέγγυο εμπόριο: «Ο Σπόρος» (Σπύρου Τρικούπη 21 στα Εξάρχεια, τηλ. 210-3801375. www.sporos.org

www.sporos . org/>. Ο Σποροχώρος λειτουργεί από Δευτέρα μέχρι Σάββατο 11.30 με 3 μ.μ., και απογεύματα Δευτέρα έως Παασκευή 5.30-8.30. Πουλιούνται κυρίως ρούχα σε καλή κατάσταση, αλλά και βιβλία, παπούτσια, βίντεο, μικρά παιχνίδια.

ΣΕ δύο ακόμη ιστοσελίδες χαριστικών παζαριών μπορείς να βρεις οτιδήποτε. Στις www.freecyclecom και www.xariseto.gr .

Πηγή: www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=18/11/2009&id=102975

-Γίνε η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο.
Μ. Γκάντι
-....πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο.....
Κ. Καβάφης: Ιθάκη
-Παράκληση: Σεβαστείτε την βλακεία, τα συμφέροντα, τις επαγγελματικές συμφωνίες, και πάνω από όλα την ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ του διπλανού σας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/12/2009 18:18 #222 από Δημήτρηs Κουζούπηs
Απαντήθηκε από Δημήτρηs Κουζούπηs στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

Τι πρέπει να ξέρετε για το εμβόλιο;

Τελευταία ενημέρωση: Τρίτη, 1 Δεκεμβρίου 2009, 15:01

Φιλήμων Χατζηπαναγιώτου, ιατρός αντιγήρανσης και προαγωγής υγείας

Όλοι οι ιατροί ορκιστήκαμε να είμαστε ωφέλιμοι στους ασθενείς μας . Σήμερα δεχόμαστε σημαντικές πιέσεις να εμβολιαστούμε οι ίδιοι αλλά και να συστήνουμε τη λήψη του εμβολίου της νέας γρίπης από τις ευπαθείς ομάδες και το γενικό πληθυσμό. Ωστόσο η ιατρική υπευθυνότητα προϋποθέτει να λειτουργούμε ευσυνείδητα και να πληροφορούμε με βάση τις πραγματικές γνώσεις που αντιλαμβανόμαστε ότι απορρέουν από τα ερευνητικά τεκμήρια.

Καθώς λοιπόν έψαχνα όπως όφειλα για να αποφασίσω τι να πράξω για το εαυτό μου, την οικογένειά μου και τους ασθενείς, μού γεννήθηκαν οι ακόλουθες απορίες που θα ήθελα να συμμεριστώ μαζί σας. Η καταγραφή των αποριών αυτών δεν αποτελεί σύσταση προς τους αναγνώστες να μην εμβολιαστούν. Από την άλλη, προσωπικά θα ήμουν πρόθυμος να προχωρήσω στον εμβολιασμό μου αφού πρώτα θα έπαιρνα απαντήσεις στις παρακάτω ερωτήσεις.

Αληθεύει ότι ενώ παγκοσμίως οι θάνατοι από τη νέα γρίπη των χοίρων στις 300 ημέρες του 2009 ήταν μόνο 8.118, συγκριτικά οι θάνατοι από την πανδημία γρίπης του 1918 ήταν 500.000, από την ασιατική πανδημία γρίπης του 1957-58 ήταν 70.000 και από την πανδημία γρίπης του Hong Kong του 1968-69 ήταν 34.000;

Αληθεύει ότι αρχικά αναμενόταν πολύ υψηλότερη νοσηρότητα και θνησιμότητα από τη γρίπη των χοίρων (τελικά όμως μόνο 6 θάνατοι στα χίλια κρούσματα γρίπης, μόνο 6 θάνατοι στους εκατό νοσηλευόμενους, 99% των κρουσμάτων δεν θα χρειαστούν νοσηλεία) κάτι που τελικά δεν συνέβη, οπότε οι φαρμακευτικές εταιρείες παραγωγής των εμβολίων έμειναν με πολλά αδιάθετα αποθέματα από μεγάλες κρατικές παραγγελίες;

Αληθεύει ότι, στις ΗΠΑ τουλάχιστον, μόνο ένα μικρό ποσοστό από τα περιστατικά που αποδίδονται στη νέα γρίπη πράγματι οφείλονται σε αυτήν; (Στη Φλόριντα 83% αρνητικά, στην Καλιφόρνια 86%, στην Αλάσκα 93%). Και ότι τα περισσότερα δεν ήταν καν περιστατικά γρίπης αλλά άλλης λοίμωξης του αναπνευστικού; (17 έως 3 τοις εκατό ήταν ιός γρίπης και τα υπόλοιπα άλλοι ιοί ή βακτήρια)

Αληθεύει ότι κάθε χρόνο κυκλοφορούν 150-200 διαφορετικά μολυσματικά παθογόνα μικρόβια –όπως αδενοϊοί, ρινοϊοί, μποκαϊός, μεταπνευμονοϊός, parainfluenza, ο πολύ κοινός κορονοιός, και βεβαίως ο πευμονιόκοκκος- που προκαλούν συμπτώματα σαν της γρίπης και χειρότερα κατά την περίοδο αυξημένων κρουσμάτων;

Αληθεύει ότι τα εμβόλια κατά της γρίπης δεν προσφέρουν καμία προστασία από τα προαναφερθέντα μικρόβια;

Αληθεύει ότι οι όποιες μελέτες ασφάλειας-αποτελεσματικότητας των εμβολίων γίνονται μόνο από τους παραγωγούς τους και όχι από ανεξάρτητες δημόσιες αρχές;

Αληθεύει ότι σε περιοχές του Νότιου Ημισφαιρίου όπως η Αυστραλία -που πέρασαν ήδη την επικίνδυνη περίοδο για γρίπη- η νοσηρότητα και οι θάνατοι από τη νέα γρίπη ήταν λιγότεροι από ό,τι από άλλες μορφές γρίπης του παρελθόντος, χωρίς καν να διαθέτουν το περιβόητο εμβόλιο;

Αληθεύει ότι αυτοί που γεννήθηκαν πριν το 1950 -τότε που δεν υπήρχαν καν εμβόλια κατά της γρίπης για να χορηγηθούν- έχουν πρακτικά ανοσία έναντι της νέας γρίπης;

Αληθεύει ότι εάν ο εμβολιασμός κατά της γρίπης τελικά επιτύχει να προκαλέσει κάποια ανοσία, αυτή διαρκεί μόνο προσωρινά και όχι μόνιμα όπως συμβαίνει με τη φυσική ανοσία που αποκτούμε χωρίς εμβόλιο;

Αληθεύει ότι την προηγούμενη φορά που έγινε εμβολιασμός κατά γρίπης των χοίρων το 1976 σημειώθηκαν τριακόσιες φορές περισσότεροι θάνατοι από τον ίδιο τον εμβολιασμό παρά από τη γρίπη; (25 θάνατοι από σοβαρές πνευμονικές λοιμώξεις αφότου έλαβαν το εμβόλιο και σχεδόν 500 περιστατικά συνδρόμου Guillain-Barre. Περίπου 300 αγωγές από οικογένειες θυμάτων συνδρόμου Guillain-Barre που πέθαναν. Το εμβόλιο κατά της γρίπης των χοίρων του 1976 κόστισε στην αμερικανική κυβέρνηση 3,5 δις δολάρια σε αποζημιώσεις προς 4000 αμερικανούς που βλάφθηκαν από αυτό ως αποτέλεσμα της εντατικής καμπάνιας υπέρ του εμβολιασμού από το κρατικό CDC.)

Αληθεύει ότι οι ευπαθείς ομάδες που συστήνεται να εμβολιαστούν πρώτες κατά της νέας γρίπης είναι και οι ομάδες με τα πιο αδύναμα ανοσολογικά συστήματα και άρα σε μεγαλύτερο κίνδυνο να υποστούν βλαβερές παρενέργειες από τα εμβόλια ;

Αληθεύει ότι τα εμβόλια κατά της γρίπης των χοίρων που δίνονται δεν είναι ίδια (περιέχουν πρόσθετα) με εκείνα που λέγεται ότι δοκιμάστηκαν και εγκρίθηκαν από τον αμερικανικό ΕΟΦ (FDA); (δηλαδή δεν περιείχαν πρόσθετα)

Αληθεύει ότι ο διακεκριμένος λοιμωξιολόγος Dr. Kent Holtorf δήλωσε πως ούτε ο ίδιος ούτε η οικογένειά του θα εμβολιαστούν κατά της νέας γρίπης επειδή οι κίνδυνοί του εμβολίου αυτού είναι υπερβολικοί;

Αληθεύει η δήλωση του Dr. Anthony Morris, διακεκριμένου ιολόγου και τέως επικεφαλής του γραφείου εμβολιασμών του FDA (αντίστοιχου ΕΟΦ των ΗΠΑ) ότι «Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανένα τεκμήριο ότι οποιοδήποτε εμβόλιο κατά γρίπης που έχει μέχρι τώρα αναπτυχθεί είναι αποτελεσματικό στο να προλάβει ή να αντιστρατευθεί οποιαδήποτε επίθεση γρίπης» καθώς και ότι «Οι παραγωγοί αυτών των εμβολίων γνωρίζουν ότι είναι άχρηστα, ωστόσο συνεχίζουν να τα πωλούν»;

Αληθεύει η δήλωση στη βρετανική εφημερίδα The Scotsman (Νοέμβριος 2007) ενός από τους εφευρέτες εμβολίου γρίπης που έπαιξε σπουδαίο επιστημονικό ρόλο στην ανακάλυψη των αντιικών φαρμάκων, του αυστραλού Dr. Graeme Laver, ότι το εμβόλιο που δημιούργησε δεν ήταν αποτελεσματικό και ότι η φυσική λοίμωξη από τον ιό της γρίπης είναι ασφαλέστερη;

Αληθεύει αυτό που αναγράφεται στο συνοδευτικό φυλλάδιο για το 2009-2010 του αντιγριπικού εμβολίου FLULAVAL (και που μάλλον δεν θα το διαβάσουν οι εμβολιαζόμενοι); (Να τι αναγράφεται: «Το FLULAVAL είναι ένα εμβόλιο κατά του ιού της γρίπης των υποτύπων Α και Β, που ενδείκνυται για τον ενεργό εμβολιασμό ενηλίκων άνω των 18 ετών. Η ένδειξη αυτή βασίζεται στην ανοσολογική απάντηση που ελήφθη από το FLULAVAL, και δεν έχουν διεξαχθεί ελεγχόμενες μελέτες που να επιδεικνύουν μια μείωση της εκδήλωσης νόσου της γρίπης μετά από τον εμβολιασμό με το FLULAVAL». )

Αληθεύει ότι οι λεγόμενοι θάνατοι από τον ιό Η1Ν1 επήλθαν εξαιτίας των άλλων προβλημάτων υγείας και του πεσμένου αμυντικού συστήματος που προϋπήρχαν στους προσβληθέντες από τον ιό;

Αληθεύει η δήλωση του επιφανούς αμερικανού παιδιάτρου Dr. Larry Palevsky ότι «δεν φαίνεται ότι οι επιστημονικές μελέτες για τα παιδιατρικά εμβόλια σχεδιάστηκαν σωστά ώστε να τεκμηριωθεί και να δοκιμαστεί η ασφάλεια και η αποτελεσματικότητα» και ότι «κατάλαβα ότι υπήρχαν συστατικά μέσα στα εμβόλια που δεν είχαν δοκιμαστεί δεόντως, ότι οι ομάδες σύγκρισης δεν είχαν επιλεγεί σωστά και ότι τα συμπεράσματα όσον αφορά την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια των εμβολίων δεν άρμοζαν στα επιστημονικά πρότυπα που είχα εκπαιδευθεί να τηρώ από τις ιατρικές μου σπουδές»;

Αληθεύει ότι τα 2/3 των εμβολίων γρίπης περιέχουν έως και 25 mcg υδράργυρου ανά δόση, δηλαδή 250 φορές πάνω από το όριο ασφαλείας;

Αληθεύει ότι κάποια εμβόλια κατά της γρίπης των χοίρων περιέχουν φορμαλδεΰδη που είναι γνωστό ότι αυξάνει τον κίνδυνο για την ανάπτυξη καρκίνου; Και σκουαλένιο, που όταν ενωθεί παραβλάπτει το ανοσολογικό σύστημα;

Αληθεύει ότι τα εμβόλια γρίπης περιέχουν τις παρακάτω επιβλαβείς ουσίες;

• Αλουμίνιο – μια νευροτοξίνη που βλάπτει πολλαπλώς νευρολογικά και έχει συνδεθεί με νόσο Alzheimer.
• Triton X-100 – ένα απορρυπαντικό.
• Ethylene glycol –ένα αντιψυκτικό
• Betapropiolactone – ένα απολυμαντικό
• Nonoxynol – για να σκοτώνει ή να αναστέλλει σεξουαλικώς μεταδιδόμενα νοσήματα
• Octoxinol 9 – ένα κολπικό σπερματοκτόνο
• Φωσφορικό νάτριο
• Διάφορα αντιβιοτικά: neomycin, streptomycin, gentamicin – που μπορεί να προκαλέσουν αλλεργικές αντιδράσεις σε κάποιους.
• Polysorbate 80
• Σκουαλένιο – ανεξάρτητες μελέτες υποδεικνύουν ότι ως πρόσθετο εμβολίων συνδέεται με πολύ υψηλή συχνότητα εμφάνισης αυτοάνοσων νόσων όπως ερυθηματώδης λύκος, σκλήρυνση κατά πλάκας και ρευματοειδή αρθρίτιδα.

Αληθεύει ότι υπήρξε αυξημένος κίνδυνος εμφάνισης παραλυτικού συνδρόμου Guillain-Barre, μιας συχνά μοιραίας φλεγμονής του νευρικού συστήματος, μετά από τον εμβολιασμό κατά της γρίπης των χοίρων το 1976;

Αληθεύει ότι μελέτες δείχνουν εκτεταμένη μίανση των εμβολίων από πεστιιό, μυκόπλασμα, ιικά τμήματα, τμήματα DNA και βακτηρίων, που όλα τους μπορούν να προκαλέσουν χρόνιες συστηματικές διαταραχές, καρκίνο, νευρολογικές ασθένειες και εγκεφαλική εκφύλιση;
Αληθεύει ότι δεν γνωρίζουμε κατά πόσο τα εμβόλια κατά της νέας γρίπης των χοίρων μπορούν να βλάψουν τα έμβρυα αν χορηγηθούν σε εγκύους;

Αληθεύει ότι εσώκλειστο φυλλάδιο κατασκευαστή ενός από τα εμβόλια κατά της νέας γρίπης αναφέρει ότι η ανοσολογική απόκριση και η ασφάλεια ελέγχθηκαν μόνο «σε 31 παιδιά ηλικίας 6-26 μηνών»;

Αληθεύει ότι υπάρχουν σωματίδια στα εμβόλια που μπαίνουν μέσα στον εγκέφαλο; Και σωματίδια ξένου DNA που μπαίνουν μέσα στο σώμα;

Έχουμε δει τι πραγματικά συμβαίνει στα υλικά του εμβολίου άπαξ και ενωθούν μέσα στο παιδί;

Είναι ένα αντίσωμα αρκετό για να παρέχει σε ένα παιδί προστασία από μια ασθένεια; Αληθεύουν οι μελέτες που δείχνουν ότι τα αντισώματα δεν είναι ο τελικός τρόπος με τους οποίους προστατεύεται το σώμα;

Τέλος, αληθεύει ότι η πραγματική πρόληψη ξεπερνάει τους εμβολιασμούς και αγκαλιάζει όλο τον τρόπο ζωής, σκέψης, διατροφής καθώς και τις φυσικές ουσίες που βοηθούν να διατηρούμε την υγεία μας;
ΠΗΓΗ-www.zougla.gr

static.panoramio.com/photos/original/28891330.jpg
Δεν θα σε ξεχασω ποτε φιλε ΑΡΗ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/12/2009 23:41 #223 από Spartan (Γρηγόρης)
Απαντήθηκε από Spartan (Γρηγόρης) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Θα ηθελα να πω την αποψη μου για την <<αντιμετωπιση>> των μμε στο θεμα της νεας γριπης!Καταρχην πιστευω ακραδαντα πως ο ευκολοτερος τροπος χαλιναγωγισης των μαζων ειναι ο πανικος!Δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο καθημερινα στα δελτια ειδησεων σημβαινει αυτο τα πραγμα!Ακουμε καθημερινα τον αιρθμο των θανατων που προερχονται απο τη νεα γριπη.Γιατι δε βγηκε ποτε κανενας να αναφερει τους θανατους που προερχονταν απο την παλια γριπη???Γιατι??Μηπως η παλαια γριπη δεν προξενουσε και αυτη θανατους χτυποντας ποιο ευκολα τις ευπαθεις ομαδες??Γιατι δε βγηκε κανεις να αναφερει καθημερινα αυτα τα περαστικα?Οπως εχω ακουσει η διαφορα της νεας γριπης απ την παλαιοτερη ειναι οτι ισως ειναι λιγο ποιο μεταδοτικη.
Το θεμα του εμβολιου ειναι ενα αλλο τεραστιο θεμα!!!

Στην Ελλάς του 2000 γίναν όλοι βασιλιάδες...Λαικοί τραγουδιστάδες...

Στέλιος ο Ένας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 08:29 #224 από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic)
Απαντήθηκε από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Γρηγόρη, είχα κι εγώ τις ίδιες απορίες.

Για το εμβόλιο, αυτό που έχω να πω, είναι οτι υπήρχε το εμβόλιο για την παλαιά γρίπη και αρκετοί άνθρωποι εμβολιάζονταν συστηματικά κάθε χρόνο, χωρίς κανένα πρόβλημα.

Το νέο όμως εμβόλιο που προτείνουν, κατά την γνώμη μου, δεν είναι δοκιμασμένο (επαρκώς) και προσπαθούν τώρα οι εταιρείες που το κατασκευάζουν, προκειμένου να μην χάσουν τα τεράστια κέρδη, να μας πείσουν να εμβολιαστούμε, χωρίς όμως να μας παρέχουν επαρκείς εγγυήσεις. 

Τα λεφτά είναι χρήσιμα, αλλά δυστυχώς από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 10:07 #225 από Spartan (Γρηγόρης)
Απαντήθηκε από Spartan (Γρηγόρης) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Eτσι ακριβως!Ειναι τεραστια τα κερδη τα οποια εχουν οι τρεις φαρμακευτικες εταιριες που παραγουν τα εμβολια.Παιζονται αστρονομικα ποσα.Δεν ειναι ομως επισιμα γι αυτο και δεν θελω να τα αναφερω.Ακουσα και το εξης σ ενα δελτιο ειδησεων αν δεν κανω λαθως.Απο πρωτη Δεκεμβριου,χθες δηλαδη ξεκινησε ο εμβολιασμος του μαζικου πληθυσμου και ο καθενας θα κανει το εμβολιο με δικη του ευθυνη. :shok:Δηλαδη ειναι πρωτακουστο αυτο το πραγμα!

Στην Ελλάς του 2000 γίναν όλοι βασιλιάδες...Λαικοί τραγουδιστάδες...

Στέλιος ο Ένας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 11:32 #226 από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic)
Απαντήθηκε από Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

........Απο πρωτη Δεκεμβριου,χθες δηλαδη ξεκινησε ο εμβολιασμος του μαζικου πληθυσμου και ο καθενας θα κανει το εμβολιο με δικη του ευθυνη. :shok:Δηλαδη ειναι πρωτακουστο αυτο το πραγμα!


Γι΄ αυτό δεν παρατηρείται μεγάλη συμμετοχή σ΄ αυτή τη διαδικασία.

Ο κόσμος έχει φοβηθεί.

Τα λεφτά είναι χρήσιμα, αλλά δυστυχώς από μόνα τους δεν φέρνουν την ευτυχία

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 16:30 #227 από Τάκης Σαμαρτζής (takisdive)
Απαντήθηκε από Τάκης Σαμαρτζής (takisdive) στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
καλησπερα  σε ολους τι γινετε βρε παιδια με αυτο το εμβολιο κατα του ιου της γριπης των χοιπων Η1Ν1 παραθετω μια ιστοσελιδα που πιστευω οτι αξιζει να αφιερωσει κανεις χρονο για να δει την ερευνα ενος επιστημονα ελληνα δεν τον γνωριζω τον κυριο αυτο ουτε προσαπαθω να κανω καποια διαφιμηση του www.vpalmas.com/artmine5000/II_2D9.htm ασχοληθειτε λιγο με το την ερευνα του ολοι σας και προβληματιστητε λιγο στα λεγομενα του τα οποια δεν τα λεει μονος ο ιδιος ο θεος και η συνηδηση μας ας μας φυλαξει

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 19:42 #228 από Τελάλης
Απαντήθηκε από Τελάλης στο θέμα Γέφυρες...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 20:40 #229 από Ιορδάνης Τσιόντσης
Απαντήθηκε από Ιορδάνης Τσιόντσης στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας
Χωρίς να θέλω να 'υπερασπιστώ' την ελληνική πλευρά, θέλω να απλά να επισημάνω, πως αυτή η καθαρά μαθηματική σύγκριση δεν έχει απολύτως καμία βάση.

Σε κάθε κατασκευαστικό έργο, πρέπει να υπολογιστούν πάρα πολλοί παράγοντες, οι οποίοι δυσκολεύουν την κατασκευή του έργου, όπως στην προκειμένη περίπτωση το βάθος της θάλασσας, τα μεγάλα ρεύματα, η σεισμογενής περιοχή, και τα ενισχυμένα τέλματα.

Έτσι ο χρόνος κατασκευής ποικίλει από έργο σε έργο, σύμφωνα με τον βαθμό δυσκολίας.

Στο θέμα κόστους τα κινέζικα εργατικά είναι από τα πιο χαμηλά παγκοσμίως, ενώ οι ελληνικές 'μίζες' αντίστοιχα, από τις πιο 'φαρμακερές'.

Διάβασα κάπου πως η γέφυρα του κόλπου Hangzhou διαθέτει 6 λωρίδες ανά κατεύθυνση (12 συνολικά), και πως η διάρκεια ζωής της προβλέπεται στα 100 περίπου χρόνια.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

02/12/2009 23:46 #230 από Τελάλης
Απαντήθηκε από Τελάλης στο θέμα Απ: Νέα που ενδιαφέρουν όλους μας

Χωρίς να θέλω να 'υπερασπιστώ' την ελληνική πλευρά, θέλω να απλά να επισημάνω, πως αυτή η καθαρά μαθηματική σύγκριση δεν έχει απολύτως καμία βάση.

Σε κάθε κατασκευαστικό έργο, πρέπει να υπολογιστούν πάρα πολλοί παράγοντες, οι οποίοι δυσκολεύουν την κατασκευή του έργου, όπως στην προκειμένη περίπτωση το βάθος της θάλασσας, τα μεγάλα ρεύματα, η σεισμογενής περιοχή, και τα ενισχυμένα τέλματα.

Έτσι ο χρόνος κατασκευής ποικίλει από έργο σε έργο, σύμφωνα με τον βαθμό δυσκολίας.

Στο θέμα κόστους τα κινέζικα εργατικά είναι από τα πιο χαμηλά παγκοσμίως, ενώ οι ελληνικές 'μίζες' αντίστοιχα, από τις πιο 'φαρμακερές'.

Διάβασα κάπου πως η γέφυρα του κόλπου Hangzhou διαθέτει 6 λωρίδες ανά κατεύθυνση (12 συνολικά), και πως η διάρκεια ζωής της προβλέπεται στα 100 περίπου χρόνια.



πράγματι, όπως σημειώνει ο Jo, στα τεχνικά έργα συνυπάρχουν ιδιαίτεροι παράγοντες -κ αστάθμητοι καμιά φορά- που μπορούν να αυξήσουν θεαματικά το κόστος.

όμως μόνο σε εμάς εδώ είναι τα μεροκάματα ακριβά, η μέρα μικρή, το έδαφος ανώμαλο, το υπέδαφος βραχώδες, σεισμογενές κλπ κλπ?

οι Ισπανοί, που ως γνωστόν, κατασκευάζουν δρόμους με το 1/7 του κόστους δεν έχουν βράχια κ βουνά?

ας δούμε κ άλλες πλευρές:
- το ΑΡΤΕΜΙΣ μπορεί να μην είναι το καλύτερο οπλικό σύστημα στον κόσμο, πρόκειται όμως για αποκλειστικά δική μας ανάπτυξη κ είναι θαμένο.

- η ΕΛΒΗΛ φτιάχτηκε αμέσως μετά τη μεταπολίτευση, από την πρώτη κυβέρνηση Καραμανλή, για να αντιμετωπίσει, ως εθνική βιομηχανία ηλεκτρονικών, την επερχόμενη ψηφιακή επανάσταση στις τηλεπικοινωνίες της χώρας κ βρέθηκε εν μιά νυκτί -1984- με το ζόρι συνεταίρος της SIEMENS για την αρχική προμήθεια 1.000.000 ψηφιακών παροχών. η συνέχεια είναι γνωστή....

- το ίδιο γνωστή είναι η ιστορία κάθε μιας εθνικής βιομηχανίας (Ναυπηγεία, ΕΛΒΟ, ....) κ πάει λέγοντας.

ότι δεν είναι "προμήθεια" όμως, δεν έχει κ μίζα!

- το ίδιο γνωστή είναι η ιστορία του ΟΣΕ, όπου οι συρμοί είχανε δεκατρία νόμιμα κ μόνο δεκατέσσερα "μαύρα" βαγόνια -συνήθως.

κ ων ουκ έστιν αριθμός...

το θέμα όμως είναι πόσο θα τραβήξει αυτό κ πότε -κ εάν- θα δοθούν οι πληροφορίες κ θα αποδοθούν ευθύνες για όσους παρέβησαν το καθήκον τους κ καταχράστηκαν χρήματα του ελληνικού λαού.

αυτό είναι το αίτημα κ η απαίτηση των ημερών κ επ' αυτού θα κριθούν πολιτικά κόμματα κ ηγέτες.


το δεύτερο πελώριο θέμα, κατά τη γνώμη μου, είναι ως πότε θα λέμε ανάπτυξη κ θα εννοούμε αποκλειστικά τα "μεγάλα έργα".

δεν είμαι κατά των τσιμεντένιων υπερκατασκευών κ δε λέω όχι σε γρήγορους δρόμους, γεφύρια και στοές που ελαχιστοποιούν τις αποστάσεις κλπ...

οι ορεινές λ.χ. χώρες της Κεντρικής Ευρώπης στήριξαν την ανάπτυξή τους στην αστυφιλία, σε υπερδρόμους κ υπερκατασκατασκευές?
ή μήπως όταν κατασκευάζουνε τέτοιες λεωφόρους καταφέρνουνε να τις απαξιώνουνε μέσα σε μια πενταετία (Αττική Οδός λ.χ.)?
κ αυτό είναι ένα μονάχα παράδειγμα.


απλώς, λέω τώρα εγώ...... μήπως οι προσεγγίσεις μας είναι πολύ large κ νεοπλουτέ?


:bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:  :bye:


Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.291 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection