Ερώτηση Αξιοπιστία ψαρευτικών περιοδικών.

Δεν παιρνω θεση οσον αφορα στο αν το εν λογω ψαρι ειναι ή οχι φρεσκο.Απλα να πω οτι διαβαζοντας και την παραθεση του pinco στο τοπικ ψαρεμα και dvd σχετικα με μια αναπαντητη συγκεκριμενη ερωτηση του thomas σχετικα με ενα λαυρακι οτι δεν θα θελα να μεινει κι αυτο το θεμα αναπαντητο,γιατι χθες το βραδυ το διαβαζαν καποια στιγμη 17 ατομα και σημερα δεν υπηρχε ουτε ενα reply.

Μην φανταστείς πως προσπαθώ να ωραιοποιήσω τα πράγματα αλλά πραγματικά πιστεύω πως μιλάς για εξαιρέσεις και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να γενικεύουμε κάποια γεγονότα.

Χριστόφορε,δεν γενίκευσα κανένα γεγονός.(αν το έκανα,θέλω να μου πείς πότε ακριβώς έγινε,σε ποιό post μου)
Πιο πρίν με ρώτησες αν αναφέρομαι σε κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα.Σου απάντησα λοιπόν πολύ συγκεκριμένα.
Τώρα που βλέπεις την φώτο,φαντάζομαι πως είναι έυκολο να απαντήσεις!

Το ψάρι στην φωτογραφία,πιστεύεις ότι μόλις έχει βγεί από το νερό?
Αν ναί,μπορείς να υποθέσεις για πιό λόγο έχει αυτήν την όψη?

Μου ζητήθηκε να μιλήσω συγκεκριμένα και το έκανα.
Εγώ είπα την γνώμη μου...

Άλλος?!

Δεν παιρνω θεση οσον αφορα στο αν το εν λογω ψαρι ειναι ή οχι φρεσκο.

Γιατί ρε Νίκο δεν μπορείς να πάρεις θέση?
Δεν είναι κακό να πείς την γνώμη σου.

Δεν παιρνω θεση οσον αφορα στο αν το εν λογω ψαρι ειναι ή οχι φρεσκο.

Γιατί ρε Νίκο δεν μπορείς να πάρεις θέση?
Δεν είναι κακό να πείς την γνώμη σου.

Το οτι δεν παιρνω θεση το ειπα με την εννοια οτι δεν με πολυαπασχολησε αν το ψαρι ειναι πιασμενο εκεινη την στιγμη η οχι.αλλα αντικειμενικα η φωτο εχει πολλα κενα.η ουρα που φαινεται κομμενη,τα λεπια που φαινεται να λειπουν ή να ειναι ξεραμενα.η πληγη στα βραγχια και επισης το οτι οι ακρες των βραγχιων ειναι σχεδον λευκες.Και οκ,να δεχτω και την γνωμη του περιοδικου (γιατι ειχε ενα πολυ μικρο σχολιο σχετικα με το συγκεκριμενο μυλοκοπι του σε μια σελιδα του επομενου απ το σχολιαζομενο τευχος,οπου ελεγε οτι ενα ψαρι που μενει στον αερα,αν και γι αυτο αμφιβαλλω,φαινεται στην φωτο οτι ειναι το σπασιμο του καιρου,μετα τα 50 μετρα εχει μπουνατσα) οτι ξερενεται το δερμα του ψαριου.Προφανως εγιναν και καποια σχολια στο περιοδικο και απαντησαν μ αυτον τον τροπο.Τα βραγχια ομως οσο καιρο ψαρευω δεν εχω δει  αποχρωματιστει,να εχουν γινει απαλο ροζ και να ειναι τα ακρα τους λευκα μεσα σε λιγη ωρα.

Λοιπόν....Νίκο
Θεωρώ την  ερωτησή σου, για το αν αγοράζουν οι αρθρογράφοι τα ψάρια τους, προσπάθεια για γενίκευση.
Τον τίτλο του θέματος...επίσης.
Με ένα, ή δύο παραδείγματα (συμφωνώ μόνο εάν αναφέρονται ονομαστικά) δεν νομίζω πως τίθεται γενικότερα θέμα αρθρογράφων.
Στατιστικά τουλάχιστον, επι του συνόλου......

Χριστόφορε...

Θα ξαναπώ για άλλη μια φορά,ότι δεν κατέθεσα μια αποδεδειγμένη γενική άποψη.
Έκανα μια ερώτηση.

Θεωρώ λογικό,να αναφέρομαι(πάντα με ερώτηση)στο σύνολο των περιοδικών του χώρου,γιατί η απορία μου είναι για ΟΛΑ τα περιοδικά,και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί εσένα αυτό?!

Επί της θεωρίας και γύρω τριγύρω,θα μπορούσαμε να μιλάμε για ώρες...

Επί του θέματος όμως....

Με γνωμονα τις ψαρευτικές σου εμπειρίες,μπορείς να μου πείς τι άλλο θα μπορούσε να δικαιολογήσει την κατάσταση στην οποία βρίσκεται το συγκεκριμένο ψάρι?!

Φιλικά.

Νίκος.

Μελέτη της οντογένεσης του σκελετού και των παραμορφώσεών του στο μυλοκόπι, Umbrina cirrisa (Linnaeus, 1758).


Στην παρούσα διατριβή μελετήθηκε η οντογένεση της σπονδυλικής στήλης και του σκελετού των εξαρτημάτων του μυλοκοπιού, Umbrina cirrosa, (Linnaeus, 1758) καθώς και οι παραμορφώσεις που αυτό εμφανίζει σε συγκεκριμένες συνθήκες εκτροφής με στόχο την εφαρμογή των αποτελεσμάτων στην κατανόηση και επίλυση πρακτικών προβλημάτων που αφορούν στην εισαγωγή του μυλοκοπιού στην Μεσογειακή ιχθυοκαλλιέργεια. Η μελέτη της οστεολογικής ανάπτυξης πραγματοποιήθηκε σε 170 άτομα που εκτράφηκαν με την μέθοδο του &
65533;μεσοκόσμου&
65533;, ολικού μήκους (TL) από 2.7 έως 30.2 mm. Για την ανάπτυξη των σκελετικών παραμορφώσεων μελετήθηκαν συνολικά 821 άτομα που προήλθαν από εντατικές εκτροφές διαφορετικής ιχθυοφόρτισης (50 νύμφες/l και 25 νύμφες/l) και 231 άτομα από εντατικές εκτροφές διαφορετικού πρωτοκόλλου αποκοπής από τη ζωντανή τροφή (Α: αποκοπή ημέρα 29 Μ.Ε (χορήγηση Artemia spp.), B: αποκοπή ημέρα 20 M.E (χορήγηση Artemia spp.), Γ: αποκοπή ημέρα 29 Μ.Ε (μη χορήγηση Artemia spp.). Όλα τα δείγματα μελετήθηκαν μετά από εκλεκτική χρώση των χόνδρων και των οστών. Η έναρξη της οντογένεσης της σπονδυλικής στήλης παρατηρήθηκε στα 3.4 και 4.0 mm TL, με το σχηματισμό των πρώτων χόνδρινων νευρικών και αιματικών αποφύσεων αντίστοιχα, και ολοκληρώθηκε στα 12.5 mm TL όπου σχηματίστηκαν πλήρως οι νωτιαίες πλευρές. Τα κέντρα των σπονδύλων διαμορφώθηκαν μεταξύ 4.1 και 7.4 mm TL. Τα πρώτα στοιχεία πτερυγίων που σχηματίστηκαν ήταν τα στηρικτικά οστά των θωρακικών πτερυγίων (3.0 mm TL), και ακολούθησαν τα στηρικτικά οστά του ουραίου (3.8 mm TL), των κοιλιακών (3.9 mm TL) και τελευταία του εδρικού και του ραχιαίου πτερυγίου ταυτόχρονα (4.5 mm TL). Το ουραίο πτερύγιο στο μυλοκόπι ήταν το πρώτο που εμφάνισε ακτίνες και το πρώτο που απόκτησε τον πλήρη αριθμό λεπιδοτριχίων (4.5-6.8 mm TL), αλλά το τελευταίο που ολοκλήρωσε τον πλήρη αριθμό των δερματοτριχίων (6.9-17.5 mm TL). Τα επόμενα πτερύγια που εμφάνισαν ακτίνες, ήταν κατά σειρά το ραχιαίο (5.3 mm TL), τα θωρακικά (5.6 mm TL) και τέλος το εδρικό και τα κοιλιακά ταυτόχρονα (5.7 mm TL). Μετά τα ουραία λεπιδοτρίχια (6.8 mm TL), η οντογένεση των πτερυγίων ολοκληρώθηκε με τη εξής σειρά: ραχιαίο, εδρικό (6.9 mm TL), κοιλιακά (7.4 mm TL), και θωρακικά (9.8 mm TL). Τελευταία από τα μεριστικά, σχηματίστηκαν τα ουραία δερματοτρίχια.. Όσον αφορά την επίδραση της ιχθυοφόρτισης u963 στην ανάπτυξη των παραμορφώσεων, βρέθηκε ότι αυτή δεν επηρεάζει τον τύπο των παραμορφώσεων, παρά μόνο τη συχνότητα εμφάνισής τους. Δείχθηκε επίσης ότι η υψηλότερη ιχθυοφόρτιση οδηγεί σε μεγαλύτερο ποσοστό σκελετικών δυσπλασιών για τρεις σοβαρές παραμορφώσεις: την σύντηξη, λόρδωση και κύφωση. Όσον αφορά τα τρία πρωτόκολλα διατροφής, αυτά παρουσίασαν διαφορές μεταξύ τους στα ποσοστά εμφάνισης των επιμέρους παραμορφώσεων χωρίς να προκύπτει όμως ότι κάποιο από τα πρωτόκολλα είναι καταλληλότερο από τα άλλα. Το τελευταίο αποδεικνύεται και από τα ποσοστά των φυσιολογικών ατόμων που δε διέφεραν ιδιαίτερα ανάμεσα στις τρεις συνθήκες ενώ πρέπει να σημειωθεί ότι ούτε και οι παρατηρούμενοι τύποι παραμορφώσεων διέφεραν μεταξύ των τριών συνθηκών. Τα παραπάνω αποτελέσματα συμβάλλουν τόσο στην έγκαιρη διάγνωση των σκελετικών παραμορφώσεων όσο και στη βελτίωση της ποιότητας των εκτρεφόμενων πληθυσμών μυλοκοπιού.





Δεν το αφηνουμε για μετα το Πασχα ?


φιλικα
κωστας

αν ήθελε να "στήσει" τη φωτογραφία θα πρόσεχε τις..... λεπτομέρειες 
Κάτι άλλο συμβαίνει....πάντα κατα τη ταπεινή μου γνώμη.

Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Χριστόφορο γιατί έμαθα ποιος είχε γράψει το άρθρο και δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι μπορεί να υπήρχε "δόλος" στην όλη ιστορία.

Στα ψαρέματά μου φροντίζω να έχω πάντα μαζί μου την φωτογραφική μηχανή - ποτέ δεν ξέρει κανείς το τι μπορεί να συμβεί 

Ωστόσο παρά τα 7,1 Megapixel και διάφορα άλλα settings (που ανάθεμα αν καταλαβαίνω τι κάνουν) εγώ επιλέγω το Auto και ελπίζω για το καλύτερο. Μάλλον όμως δεν το πετυχαίνω συχνά γιατί το περιοδικό έχει μόνιμο πρόβλημα με τις φωτογραφίες μου

Στην διάρκεια ενός ψαρέματος μπορεί να πιαστούν κάποια καλά ψάρια ή (όπως συνήθως) απλά λίγα ψαράκια ή (ο κανόνας) ... τίποτα! Ομολογώ ότι κάποιες φορές έχω βγάλει τις σχετικές φωτογραφίες - πόζα με το μεγαλύτερο ή με το σύνολο της ψαριάς μου - στην λήξη του ψαρέματος. Από την στιγμή που πιάστηκε το ψάρι μέχρι την φωτογραφία μπορεί να έχει μεσολαβήσει κάποιο χρονικό διάστημα. Αυτό δεν το θεωρώ μεμπτό ούτε "απάτη" κτλ. Βέβαια ΔΕΝ στήνω την φωτογραφία με αγκίστρια στο στόμα του ψαριού, πετονιές να κρέμονται κτλ σαν να το είχα "μόλις πιάσει". Αυτές τις βγάζω αμέσως γιατί αυτό που με ενδιαφέρει πάνω απ' όλα είναι να φωτογραφήσω το πως και πού έχει αγκιστρωθεί το ψάρι, το να φαίνεται (αν φαίνεται) το είδος του αγκιστριού και άλλες τέτοιες λεπτομέρειες που για μένα είναι το ζητούμενο. Την πόζα (αν προκύψει) μπορεί να την βγάλω και μετά 

Ας πάρουμε λοιπόν το εξής σενάριο: Βγαίνει ένα καλό ψάρι με συγκεκριμένη αρματωσιά ή συγκεκριμένο δόλωμα και ο αρθρογράφος θέλει να τονίσει (στο άρθρο του) ακριβώς αυτά τα δεδομένα π.χ. το συγκεκριμένο δόλωμα. Έλα όμως που το ψάρι μπορεί να έχει κάνει το δόλωμα μαντάρα. Είναι κακή πρόθεση και μεμπτό (στην συγκεκριμένη φάση) να ξαναδολώσει (το συγκεκριμένο δόλωμα) και να στήσει τη φωτογραφία για να δείξει αυτό που θέλει να τονίσει?

Άλλο σενάριο: Πιάνει ένα καλό ψάρι το οποίο το ξενερώνει μέν αλλά του έχει κάνει την αρματωσιά "κοκορέτσι". Μέχρι να τα ξεμπλέξει να ξαναδέσει, να ξαναρίξει ("τώρα που τσιμπάνε") κτλ, μπορεί να έχουν περάσει αρκετά λεπτά της ώρας. Όαν τελικα΄έχει ξεμπλέξει και πάρει το ψάρι για την φωτογραφία μπορεί το ψάρι να μην έχει την ίδια "γυαλάδα" που είχει όταν βγήκε ή και να έχει αλλάξει και χρώμα. Όσοι έχουν βγάλει συκιό (παντελή)  λ.χ. θα έχουν δεί πως αλλάζει χρώμα μόλις περάσουν 2-3 λεπτά. Ομοίως το μυλοκόπι, είναι άξιος ανταγωνιστής του συκιού όσον αφορά την "μαχητικότητά" του. Μετά το ξενέρωμα θα κάνει 2-3 φλαπ-φλαπ και τέλος. Δηλώνει Game Over σχεδόν με το που μπαίνει στην απόχη.

Οι φωτογραφίες που με παραξενεύουν περισσότερο είναι αυτές με ψάρια που εμφανίζονται με όρθια τα ραχιαία πτερύγια, με παρουσίαση του ψαριού en face (να σε κοιτάει το ψάρι κατάμουτρα....  και πιθανώς για να μη φανεί το πλάι του?).

Τέλος όποιος έχει βγάλει χειμωνιάτικα λαβράκια με αέρα παγωμένο να τρυπάει τα κόκαλα στο spinning θα έχει παρατηρήσει ότι αρκούν 2-3 λεπτά για να πάρει το λαβράκι το σχήμα της μπανάνας μέσα στη σακούλα ή το ψυγείο και να παγώσει το μάτι του. Άντε μετά να βγάλεις "φυσική" φωτογραφία.

Δεν λέω (φυσικά!) ότι αποδέχομαι στημένες φωτογραφίες και εννοείται ότι καταδικάζω εντονότατα αυτούς που πιάνουν λαβράκια κιλίσια και βάλε με πολυάγκιστρα και μας τα εμφανίζουν ως πιασμένα με εγγλέζικο και 0,8mm παράμαλλα και μάλιστα συστηματικά... 

Αυτό που λέω είναι ότι οι μπαρούφες έχουν την τάση να βγαίνουν στην επιφάνεια.... όπως κάθε άλλο ψέμα. Και λέω επίσης, όπως είπε κι ο Χριστόφορος, ότι τέτοιες καταστάσεις αποτελούν ευτυχώς τις εξαιρέσεις και σπανίζουν.

Να πω όμως και κάτι ακόμα, πόσοι γνωρίζουν, όχι φαντάζονται αλλά γνωρίζουν το πόσες φορές αναγκάζεται κάποιος αρθρογράφος να πάει για ψάρεμα (παρά την κούραση, τη γκρίνια, τις αντιξοότητες  του καιρού κτλ) με την ελπίδα ότι θα προκύψει κάτι αξιόλογο και δημοσιεύσιμο? Προσωπικά δεν θα ξεχάσω τους μήνες που πέρασα δίπλα στη θάλασσα για να δοκιμάσω στην πράξη τα διάφορα κυκλικά αγκίστρια και με διαφορετικά ψαρέματα, είδη ψαριών κτλ προκειμένου να γράψω ένα άρθρο (το οποίο όμως θα το υπέγραφα εγώ και δεν μπορούσα να προτείνω κάτι για το οποίο θα είχα αμφιβολίες).

Τα πράγματα δεν είναι τέλεια σε αυτό που λέμε αλιευτική αρθρογραφία αλλά έχει σημασία να κατανοούμε αντικειμενικά τα όσα μπορούμε εύκολα να κατακρίνουμε. Λέγοντας αυτό δεν αφήνω υπονοούμενα για κανένα και δεν προσπαθώ να "καλύψω" τίποτα και κανέναν- τονίζω απλά ότι είναι πολλές οι δυσκολίες κι ας μην αφήσουμε μια μίζερη μειοψηφία (που ναι υπάρχει!) να στιγματίζει όλους τους αρθρογράφους ή όλα τα περιοδικά.

Από τι είναι η τρύπα στο πλάι του ψαριού?

Φιλικά.

Νίκος.