Ερώτηση Μια ιστορια

Συρίγε....σ'ευχαριστούμε !!!!!!

Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ δίκιο Βασίλη

Φίλε μου συνονόματε να σου πω κάτι;Χωρίς να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση μαζί σου.Είναι ένα από τα πράγματα που πιστεύω αυτό που έγραψα...Οι λόγοι είναι πολλοί και προσωπικοί και δεν θα ήθελα να τους αναφέρω...Ασπάζομαι τα πιστεύω σου και γιαυτό δεν τα κατηγορώ...Ο καθένας είναι ελέυθερος να πιστεύει ότι εκείνος θέλει...Ελπίζω αδερφέ μου να σου έρχονται όλα τόσο καλά πάντα που να μην σε αφήνουν ποτέ να χάνεις την πίστη σου...

Στα δύσκολα χρειαζόμαστε την πίστη μας Βασίλη.

Οχι στα εύκολα . 

Δεν ξερω Δημητρη αν αυτος ο διαλογος ειναι πραγματικος η απλα ενας αστικος μυθος (υπαρχει μια αντιστοιχη συζητηση που εχω διαβασει,οχι τοσο φιλοσοφικου περιεχομενου με τον max plank ως φοιτητη με τον καθηγητη του).Αλλα και να ειναι πραγματικος ο διαλογος,δεν καταληγει πουθενα νομιζω,απλα επιβεβαιαωνει οτι θεματα πιστεως δεν απτονται επιστημονικων αποδειξεων.Μπορει καλλιστα καποιος να πει οτι επειδη κατι δεν εχει ανακαλυφθει η εξηγηθει δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει και εξηγηση.Και οι αρχαιοι οταν εριχνε αστροπελεκια ελεγαν οτι το κανει ο Διας επειδη ειναι θυμωμενος (ισως του τα επρηξε η Ηρα με την κρεβατομουρμουρα της).σημερα ομως ξερουμε τι ειναι ο κεραυνος,πως δημιουργειται και εξελισσεται το φαινομενο.ετσι και στο μελλον ισως εξηγησουμε καποια πραγματα,αλλα θα μεινουν ανεξηγητα,νεα ερωτηματα ισως θα προκυψουν.Συγκεκριμενα για την συζητηση μπορεις να πεις οτι οπως σκοταδι ειναι απουσια φωτος,κρυο απουσια θερμοτητας,κενο απουσια μαζας και παει λεγοντας,τοτε γιατι ασχημια,κακο,μισος να μην ειναι απουσια θεου?και αν ειναι ετσι,τοτε ο θεος δεν ειναι πανταχου παρων και τα παντα πληρων.οπως βλεπεις δημητρη μια τετοια κουβεντα μπορει να συνεχιστει εκατερωθεν επ αοριστον με την καθε πλευρα να εχει διαφορετικης λογικης επιχειρηματα.στα μαθηματικα αν καποιος πει οτι η τετραγωνικη ριζα του 4 δεν ειναι το 2 πρεπει και να το αποδειξει.Σαυτο το θεμα δεν χωρανε αποδειξεις,οπως ειπα πριν ειναι θεμα πιστεως.Αυτο που με χαλαει εμενα ξερεις ποιο ειναι?Στο σχολειο παραλιγο καποτε να φαω αποβολη επειδη στα θρησκευτικα ειπα στον θεολογο οτι ποιος θεος θεωρειται καλος οταν διπλα του εχει ως παραδειγμα προς μιμηση εναν ανθρωπο που παραλιγο να γινει παιδοκτονος (αβρααμ).Γιατι αν οντως του το ζητησε ο ιδιος ο θεος τοτε ο θεος για μενα ειναι κακος και ανασφαλης,αν οχι τοτε ο αβρααμ δεν παει και πολυ καλα.Οχι δεν θεωρω τον εαυτο μου χριστιανο (βασικα αθρησκος ειμαι,οχι ομως και αθεος) και με χαλαει πως οταν το αναφερω τοτε η μιση παρεα με κοιταει με μισο ματι λες και ειμαι κακος ανθρωπος.γι αυτο λεω,ειναι θεμα πιστης,ουτε εσυ θα με πεισεις ουτε εγω θα σε πεισω.Αλλα αυτο δεν κανει κανεναν απ τους 2 κακο νομιζω.

Φιλε κουκου.

Πολλοί  στις μέρες μας, φαίνεται να έχουν βαρεθεί το χριστιανισμό, το βουδισμό κ.ο.κ. Αυτό είναι το αποτέλεσμα του κόσμου γύρω μας. Η σκέψη είναι η εξής "στο κόσμο που ζούμε, όλοι κάνουν λαμουριές & όλοι την γλυτώνουν" ή "αν υπήρχε θεός,,, τότε γιατί"

Η αλήθεια είναι ότι χριστιανοί γινόμαστε γιατί γεννιόμαστε και όχι γιατί το επιλέγουμε. Μία άλλη αλήθεια είναι ότι μας αρέσει να παντρευόμαστε με θρησκευτικό γάμο και να βαφτίζουμε τα παιδιά μας, γιατί είναι.......    έθιμο.

Οι νέοι (όπως κ εγώ) έχουν βαρεθεί ένα κόσμο, ο οποίος τους μαθαίνει τι είναι λάθος κ τι σωστό, αλλά επιλέγει εκείνος να κάνει το λάθος.... "Γιατί να πιστεύω σε κάτι, το οποίο δεν το ένιωσα ποτέ στη ζωή μου " """Αγάπη, Ισότητα, Αδελφοσύνη"""", "δεν τα γνώρισα".

Μπορώ να δικαιολογήσω τον αθεϊσμό έως ένα σημείο, ξέροντας όμως το ανθρώπινο είδος, ο αθεϊσμός είναι κάτι που το πάει προς το μονοπάτι της αναρχίας. Η σκέψη της ατιμωρησίας, της απόλυτης ελευθερίας, είναι κάτι στο οποίο το ανθρώπινο είδος δε μπορεί να αντεπεξέλθει.....

Γιατί Άθρησκος Άθρησκος είναι κάποιος, που έχει βαρεθεί να ακούει για θρησκείες..., για αγάπη, ισότητα, αδελφοσύνη, ελευθερία, γιατί βλέπει ότι στη ζωή του δεν υπάρχουν όσο θα τα ήθελε.. Άθρησκος όμως είναι και εκείνος ο οποίος πιστεύει σε κάτι...Πολλές φορές δεν ξέρει τι είναι, αλλά δεν υποχρεώνεται από κανέναν να προσωποποιήσει την πίστη του..δεν τον υποχρεώνει κανένας να υπακούει τυφλά την θρησκεία του, τα θέλω και τα πρέπει κάποιον...

Τέλος ΑΘΡΗΣΚΟΣ είναι εκείνος που στηρίζεται στις δυνατότητές του, και έχει όλα τα παραπάνω(αγάπη, ισότητα, κ.λ.π) χωρίς να του τα πει κάποιος, αλλά γιατί τα αισθάνεται και γιατί αυτό θεωρεί ΣΩΣΤΟ.

Υ.Γ. Δεν είμαι εναντίον ανθρώπων που πιστεύουν σε θρησκείες ούτε σε ανθρώπους οι οποίοι δεν πιστεύουν πουθενά. Είμαι σίγουρος ότι αυτό που τους οδήγησε εκεί που πιστεύουν είναι οι προσωπικές τους εμπειρίες..

      Όλες οι θρησκείες λένε πολύ σωστά πράγματα για τη διάκριση του σωστού κ του λάθους, όμως καλύτερα είναι να δικρίνεις εσυ τι είναι σωστό και τι λάθος, παρά να κάνεις το σωστό επειδή σου το "δίδαξαν" κάποιοι ή επειδή "φοβάσαι"

ΟΚ Φίλε

Δε νομιζω οτι η διακριση του καλου και του κακου ειναι θεμα θρησκειας αλλα θεμα ηθικλης και παιδειας.
αναρωτιεσαι,γιατι να πιστευω σε αγαπη ισοτητα και αδελφοσυνη.εγω σου λεω ναι τα πιστευω,αλλα δεν ειναι προυποθεση να ειμαι καπου πιστος για να το κανω αυτο οπως πολλοι θελουν να απαιτουν.
Οσο για το αθρησκος που λεω,το λεω πολυ συνειδητοποιημενα γιατι πολυ απλα εχω συγκεκριμενη αποψη πανω στο θεμα του θεου η οποια δεν συμπιπτει με τις θρησκειες που εγω γνωριζω,οποτε απλα αυτο που πιστευω το χω μεσα μου και μεχρι εκει.Και δεν λεω οτι δεν ειμαι χριστιανος απλα επειδη δεν πηγαινω στην εκκλησια,οχι,πολλα απο τα δογματα του χριστιανισμου με βρισκουν βαθεια αντιθετο,χωρις φυσικα να απορριπτω τις πολυ σωστες διδασκαλιες του (οπως ειπες,ολες οι θρησκειες εχουν κατι καλο να πουν).

Νομίζω οτί παρεκτραπήκαμε λίγο από αυτό που είπα...Δεν δήλωσα άθεος...Δεν δηλώνω τίποτα παραπάνω από άνθρωπος...Δεν υποστηρίζω καμία θεωρία και γιαυτό κατά καιρούς με έχουν πει όχι άθεο αλλά μηδενιστή...Δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν για κάτι...Απλά κατέθεσα την άποψή μου...Με μια επαγωγή σε άτοπο του φοιτητή απέναντι σε έναν καθηγητή και αντίστροφα,κάνεις δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα...Αφού κανείς λοιπόν δεν είναι σίγουρος για την αλήθεια πως μπορεί να λέει την για εμένα τόσο μεγάλη λέξη πιστεύω...;;;Η πίστη δεν είναι χειροπιάστη αλλά είναι οδηγός του κάθε ανθρώπου στη ζωή...Όταν εγώ σαν Βασιλης υποστηρίζω πως δεν διαθέτω δεν σημαίνει πως δεν έχω οδηγό...Έχω...Τον ίδιο μου τον εαυτό...Παίρνω θάρρος και δύναμη από τα "κατορθώματά" μου...Κοινώς σαν Βασίλης αντί να πιστεύω σε κάτι που ίσως με βοηθήσει κάποτε, καλύτερα να πιστεύω στον Βασίλη που ξέρω τις δυνάμεις του και το πόσο μπορώ να τον βοήθησω για να με βοήθησει...Θέλω να καταλήξω πως την ανάγκη του ανθρώπου για πίστη του την δημιουργούν διάφοροι παράγοντες(οικογένεια,κοινώνια,εκκλησία και πάρα πολλά άλλα)...Η δική μου πίστη βρίσκεται σ'εμένα και όχι σε κάποιο παράγοντα...

Και κατι ακομα που ξεχασα και εκει ηθελα να καταληξω βασικα.Αν δεις παραπανω τα λεγομενα σου θα δεις οτι εστω και υποσεινηδητα αντιμετωπιζεις τον αθρησκο-αθεο σαν καποιον που απλα εχει βαρεθει την θρησκεια,που βλεπει οτι το καλο δεν αποδιδει ετσι προσπαθει να δικαιολογησει τις πιθανον κακες πραξεις του (αμαρτιες?) στο οτι δεν υπαρχει θεος αρα μπορω να κανω οτι θελω για να ειμαι εγω καλα.Δεν υπαρχει κατι στο οποιο να διαφωνω περισσοτερο κι αυτο λεω.Ο Σωκρατης οταν δεν δεχοταν να δραπετευσει γιατι αυτο προσταζε ο νομος δεν το εκανε για κανεναν θεο και για καμια μετα θανατον απολαβη.Το εκανε για την προσωπικη του ηθικη,γιατι η παιδεια του δεν τον αφηνε να το κανει.μην προσπαθουμε να εξηγησουμε την διαφοροποιηση ως την μονη εναλλακτικη στα αδιεξοδα της ζωης.η οποια κατα κανονα αντιμετωπιζεται και ως λαθος εναλλακτικη.

Θα συμφωνήσω με τον Albert ότι ο άνθρωπος απλά έχει την ανάγκη να πιστεύει κάπου είτε αυτό λέγεται θεός είτε Μωάμεθ είτε οτιδήποτε άλλο. τώρα αν πραγματικά υπάρχει κάποια ανώτερη δύναμη ..είναι μια άλλη ιστορία ..

Φιλικά
Αλέξης

Εκπληκτικη εφραδεια λογου διαθετουν οι "υπερανω" Θεου.
Τι πνευμα,τι επιχειρηματα,τι...τι....
Λοιπον τα λογια τους πρεπει να τα τυπωσω και να παω να
τα διαβασω στις πτερυγες καρκινοπαθων στα νοσοκομεια,
και στις κηδειες στα νεκροταφεια....
Δε μπορει, οσος πονος και να υπαρχει,θα καταλαβουν
τα σουπερ νοηματα....


Χαιρε ελαφροτητα


 

Τον Χριστόδουλο ποιος τον "έσωσε";Ο θεός ή τα φράγκα της εκκλησιας;Περιμένουν χιλιάδες ασθενείς συκώτι και ο Χριστόδουλος σε 1,5 μήνα θα το έχει...Παιδικά και νεανικά συκωτάκια "τρώνε" οι ηγέτες για να ζήσουν...