Ερώτηση ΑΓΩΝΕΣ ΠΑ.ΣΥ .ΦΙ.ΠΑ

LEADER έγραψε: Ως αδαής...

Φιλε Μιλτιαδη σε διαβεβαιω οτι δεν εισαι καθολου αδαης.


Μια χαρα τα λες. :wink:

φιλικα
κωστας

Αγώνες ψαρέματος κατά την προσωπική μου άποψη, θα μπορούσαν να γίνουν:

1. Αν όλοι οι αθλητές μπορούσαν να διαλέξουν τόπο.
Η επιλογή του τόπου χρακτηρίζει τον καλό ψαρά.

2. Αν όλοι οι αθλητές θα μπορούσαν να επιλέξουν τις συνθήκες που θα ψαρέψουν.
Η επιλογή των καιρικών συνθηκών για ψάρεμα, χαρακτηρίζει τον καλό ψαρά.

3. Αν όλοι οι αθλητές μπορούσαν να επιλέξουν τεχνική ψαρέματος.
Η επιλογή τεχνικής, ή η εναλλαγή τεχνικών ανάλογα με τις συνθήκες, χαρακτηρίζουν τον καλό ψαρά.

4. Αν οι αγώνες μπορούσαν να διαρκούν 5-7 μέρες.
Η αντοχή, η οργανωτικότητα,η προσαρμογή η επιμονή και υπομονή χαρακτηρίζουν τον καλό ψαρά

Είναι εφικτά τα παραπάνω??
Θα μπορούσαν ας πούμε οι οργανωτές να αμολήσουν τους ψαράδες σε ένα νησί όπου τα παραπάνω ίσως και να είναι εφικτά, με τον προσωπικό κριτή σε κάθε ομάδα και ένα σύστημα rotation των ομάδων.

Μιλτιάδη, κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι άθλημα??

Ναί Γιώργο
Κάτι τέτοιο ίσως και να μπορούσε να είναι άθλημα, διότι θα είχε να κάνει με πολλούς προσωπικούς παράγοντες του αθλητή, από τους οποίους μερικούς τους αναφέρεις πολύ εύστοχα.
Βέβαια και εκεί θα υπήρχε κάποια αμφιβολία άν π.χ. το μέρος που θα έστεινες τα καλάμια σου, σου το επέβαλε κάποιου είδους κλήρωση. Ακόμη και το άν θα έπρεπε μέσα από κλήρωση να διαλέξεις το μέρος πρώτος ή τελευταίος και αυτό θα έπαιζε κάποιο ρόλο. Ακόμη και το να πήγαινε στο νησί κάθε ομάδα ξεχωριστά για κάθε Σαββατοκύριακο, πάλι τα πράγματα δεν θα ήταν ξεκάθαρα. ¶λλες καιρικές συνθήκες, άλλα βαρομετρικά, άλλες ορέξεις των ψαριών και άλλα πολλά.
Το τράβηξα πολύ....δεν ξέρω, ίσως....
Θυμάμαι πως σε κάποιους Ολυμπιακούς αγώνες, στο Μεξικό, άν δεν με απατά η μνήμη μου, ένας δικός μας Τρικαλινός, ο Παπανικολάου πήρε χρυσό μετάλλιο στο άλμα επί κοντό, με μεγάλη διαφορά ύψους από τις εδώ επιδόσεις του και ο λόγος ήταν το υψόμετρο όπου γινότανε οι αγώνες.Εκεί όμως ο αθλητής μας είχε την στόφα του πρωταθλητή και απλά ξεπέρασε το εαυτό του.
Πάντως η αλήθεια είναι πως προσωπικά εγώ, δεν μπορώ να φανταστώ πώς γίνεται να είναι "άθλος" οποιαδήποτε προσπάθεια στην οποία υπεσέρχεται κατά μεγάλο βαθμό η τύχη ή και ο νόμος των πιθανοτήτων.
Καθαρό άθλημα θα ήταν όλοι οι αθλητές να διαγωνίζονται με ίδιες για όλους συνθήκες.
Ορίστε κύριοι αθλητές η αφετηρία, και εκεί που βλέπετε το σχοινί είναι ο τερματισμός σας. Όλα τα κουλουάρ είναι στρωμένα με τον ίδιον τάπητα που έχει ελεγθεί και δεν παρουσιάζει κάποιο εξόγκωμα, κάποιου είδους ανωμαλία, έτοιμοι....εμπρός...πύρ!!!
'Εεεεπ εσύ έκλεψες στην εκκίνηση, άντε πάλι από την αρχή...

Αγαπητε Μιλτιαδη (αν δε κανω λαθος),
Δε διαφωνω με αυτα που λες οτι μπορουν να συμβουν και που ολοι μας τα εχουμε διαπιστωσει σε ψαρεματα μας (σημειωτεον οτι ειμαι καινουριος ψαρας και δεν εχω πολυ μεγαλη εμπειρια) αλλα αυτα δεν αποκλειουν-αναιρουν την δυνατοτητα διεξαγωγης ενος αγωνα και ακομα ενος πρωταθληματος. Με το σκεπτικο που αναφερεις τοτε ουτε εσυ θα επρεπες να παρεις μερος σε αγωνα που οπως αναφερες πηρες. Με το ιδιο σκεπτικο ουτε στο εξωτερικο θα επρεπε να γινονται (δεν εχω παρει μερος σε αγωνα του εξωτερικου και οτι γνωριζω ειναι απο περιοδικα και το internet).
Καλως ή κακως οι αγωνες γινονται και ο παραγοντας τυχη(ή οπως αλλιως θελεις να το ονομασεις) μπορει να παιξει καθοριστικοτατο ρολο στην εκβαση του αγωνα (θεωρω τα παραδειγματα σου πολλη ευστοχα). Για παραδειγμα στο εξωτερικο για να περιορισουν το παραγοντα τυχη, οσο ειναι εφικτο, τα ζευγαρια-ομαδα δεν ψαρευουν ποτε μαζι στην ιδια ψαρευτρα (αλλου ο ενας και αλλου ο αλλος), οι αγωνες ειναι διημεροι και την δευτερη μερα ψαρευεις σε αλλη ψαρευτρα με καινουρια κληρωση. Και παλι ομως ο παραγοντας τυχη δεν εξαλειφεται.
Απο κει και περα εχεις δυο επιλογες: ή δεχεσαι την τυχη και παιρνεις μερος και αρα μπορει να χασεις απο καποιον που εχει κατεβει με κινεζικο καλαμι, ετοιμες αρματωσιες του εμποριου και ριχνει στα 15 μετρα ή δε το δεχεσαι και πας μονο για ψαρεμα με την παρεα σου και απολαμβανεις την εξορμηση σου.

Κωστας

Φιλε Μιλτιαδη καταλαβαινω τι θελεις να πεις αλλα δυστηχως θα διαφωνησω με την λογικη σου. Σεβομαι τα χρονια που εχετε καποιοι απο εσας στην θαλασσα, γεμιζοντας τα πνευμονια σας με αλμυρα. Απο την αλλη ομως εγω εχω δει στην πραξη απο πιτσιρικι ποσο ανωτερος ψαρας ειναι καποιος που εχει αρτια τεχνικη και δεν στηριζεται στην τυχη.

Εχω δει Ιταλους με τις γυναικες τους στην Κεφαλονια, στους Παξους, στο Μεσολογγι και στην Πατρα πριν δεκαπεντε χρονια να καθονται διπλα στα παραδοσιακα "παπουλακια" και στους "κορυφαιους" ψαραδες, ταραζοντας τους σαργους, τους κεφαλους και τα λαβρακια με bolognese και bigattini. Εχω δει Ισπανους, Ιταλους και Αμερικανους να ξεκληριζουν με συρτη τα μαγιατικα, τους τονους, τις συναγριδες, τους ξιφιες και τις σφυριδες στο Ιονιο οταν εμεις καναμε συρτη με καρουλες για κοκκαλια και ρυκια.

Θες να παμε και κατα τοπους; Ενας Πατρινος ξεκληρισε τα λαβρακια καποτε στο Μεσολογγι με τα Civelix ενω ενας αλλος ανεβηκε στην Πρεβεζα και πεθανε τα γοφαρια με Popper οταν και τα δυο αυτα τεχνητα δεν υπηρχαν καν στο εμποριο. Ενας απο την Παργα διελυσε τις θηριωδεις λιτσες με τα κουταλακια οταν αλλοι τους κοβανε τα χελακια. Παραδειγματα τετοια υπαρχουν σε ολη την Ελλαδα που αποδεικνειουν οτι το ψαρεμα δεν ειναι μονο θεμα τυχης.

Στο θεμα των σοβαρων αγωνων δεν χρειαζονται κατα την γνωμη μου ολα αυτα που αναφερει παραπανω ο φιλος Γιωργος. Αρκει να επιλεγονται σωστα οι τοποι, οι συνθηκες (αναλογα την τεχνικη), να υπαρχουν σωστες αποστασεις μεταξυ των αθλητων, οι κριτες να ειναι πολλοι (αρτια ενημερωμενοι και εξοπλισμενοι) και οι αγωνες να ειναι δυο μερες με ανακατανομη των θεσεων. Απλα πραγματα που ομως κανενας δεν μπορει να κανει στην Ελλαδα.

Οσον αφορα τους τοπους, τις τραπεζες κ.τ.λ υπαρχουν ακομα αλλα απλουστατα δεν εχω δει κανενα αγωνα που να εχει λαβει μερος σε σωστο τοπο για την εκοστοτε τεχνικη απλουστατα γιατι οι περισσοτεροι διοργανωτες ηταν ασχετοι ακομα και με την τεχνικη του αγωνα. Βεβαια εχεις δικιο οτι αν θελουμε σοβαροτητα πρεπει να εχουμε και υποδομη αλλα αυτο πηγαινει περισσοτερο στα γλυκα νερα και οχι στην θαλασσα.

Οσο για τις λαμογιες φιλε Μιλτιαδη εχεις δικιο ειναι απογοητευτικη η κατασταση στους αγωνες στην Ελλαδα και ισως αυτος ειναι ο λογος που τα λογια σου ειναι δικαιολογημενα με μια πρωτη απλη αναγνωση. Συγνωμη ομως δεν μπορω να συμφωνησω γιατι αυτοματα θα καταδικαζα μια για παντα το μελλον των αγωνων στην χωρα μας. Δεν ξερω αν το γνωριζεις αλλα η Αλβανια εχει Εθνικη ομαδα ψαρεματος ενω εμεις οχι. Ειναι κριμα για ανθρωπους πραγματικα αξιους οπως εχουν αποδειξει στο εξωτερικο ο Παρης Κουζιακης, ο Γιωργος Γιαννακακης και αλλοι που δεν γνωριζεται να χαραμιζονται επειδη....

Φιλικα Γιωργος

Ξεχασα κατι....

Θα συμφωνησω με το Μιλτιαδη μονο για το αν μπορει να χαρακτηριστει σαν αθλημα ή οχι αλλα και παλι ουτε αυτο αποκλειει την δυνατοτητα διεξαγωγης ενος αγωνα ή και πρωταθληματος.

O Γιωργος(maribulus) το θετει στη σωστη βαση.

Κωστας

Και μιάς και πήρα φόρα, θα προχωρήσω και παρακάτω και ας θεωρηθώ και αντιδραστικός...
Έχω ζήσει 7 ολόκληρα χρόνια στην Ιταλία και έχω επισκευθεί πολλές φορές την Ελβετία. Η Ελλάδα όμως ποτέ δεν έφυγε από την σκέψη μου και την καρδιά μου. Δεν την οίκτιρα ποτέ μου, διότι έτσι θα οίκτιρα τον εαυτό μου, τους γονείς μου, τους φίλους μου. Και δεν είχα και το δικαίωμα να το κάνω, εφόσον δεν έκανα ποτέ μου κάποια προσπάθεια να αλλάξω κάποια ίσως κακώς κείμενα.
Είμαι μιά ζωή στα ενοίκια.
¶ν κάποια γειτονιά δεν μου άρεζε, μετακόμιζα.
Και έχω βαρεθεί εδώ και πολύ καιρό να ακούω για Ψωροκώσταινα, να ακούω ότι όλα είναι στραβά στην Ελλάδα, ότι η Ελλάδα είναι η τελευταία σε όλα, και τώρα το απαύγασμα ότι η Ελλάδα είναι και η τελευταία σε διοργάνωση πρωταθλήματος ψαρέματος. Στην Ιταλία γίνεται εκείνο και το άλλο (στην Ιταλία είναι ξεροσφύριδες στο κρασί τους χωρίς μεζέδες), στήν Αγγλία να δείς πόσο είναι οργανωμένοι και βγάζουν άξιους αθλητές-ψαράδες (εκεί να μην πώ τι άλλο βγάζουν), στην Γερμανία και εκεί υπάρχει ανάλογη οργάνωση (μαζεύουν εκεί όλο το χρόνο χρήματα για να έλθουν διακοπές στην Ελλάδα).
Στην Ιταλία, στην Αγγλία, και οπουδήποτε αλλού, άν τους ρωτήσεις θα ήθελαν να μείνουν στην Ελλάδα, γιατί βλέπουν στην δική τους χώρα τα δικά τους αρνητικά και πολλά θετικά στην δική μας χώρα, αλλά και κάποιοι-αρκετοί είναι αυτοί-το έχουν κάνει ήδη πράξη. Τουλάχιστον εδώ, Σκιάθος, Σκόπελος, Αλλόνησος και πολλά χωριά του Πηλίου (για να μην πάω πιό μακρυά, Μύκονος, Σαντορίνη....) το 1/3 των σπιτιών, έχουν αγορασθεί από ξένους.
Εμάς όμως δεν μας αρέσει η ψωροκώσταινα. Και πως να μας αρέσει άλλωστε, αφού δεν υπάρχει πρωτάθλημα ψαρέματος....
Και ερωτώ? Σας κρατάει κάποιος όμηρους εδώ? Αφού δεν σας αρέσει γιατί μένετε εδώ να υποφέρετε στην Ψωροκώσταινα?

LEADER έγραψε: Ναί Γιώργο
Κάτι τέτοιο ίσως και να μπορούσε να είναι άθλημα, διότι θα είχε να κάνει με πολλούς προσωπικούς παράγοντες του αθλητή, από τους οποίους μερικούς τους αναφέρεις πολύ εύστοχα.
Βέβαια και εκεί θα υπήρχε κάποια αμφιβολία άν π.χ. το μέρος που θα έστεινες τα καλάμια σου, σου το επέβαλε κάποιου είδους κλήρωση. Ακόμη και το άν θα έπρεπε μέσα από κλήρωση να διαλέξεις το μέρος πρώτος ή τελευταίος και αυτό θα έπαιζε κάποιο ρόλο. Ακόμη και το να πήγαινε στο νησί κάθε ομάδα ξεχωριστά για κάθε Σαββατοκύριακο, πάλι τα πράγματα δεν θα ήταν ξεκάθαρα. ¶λλες καιρικές συνθήκες, άλλα βαρομετρικά, άλλες ορέξεις των ψαριών και άλλα πολλά.
Το τράβηξα πολύ....δεν ξέρω, ίσως....
Θυμάμαι πως σε κάποιους Ολυμπιακούς αγώνες, στο Μεξικό, άν δεν με απατά η μνήμη μου, ένας δικός μας Τρικαλινός, ο Παπανικολάου πήρε χρυσό μετάλλιο στο άλμα επί κοντό, με μεγάλη διαφορά ύψους από τις εδώ επιδόσεις του και ο λόγος ήταν το υψόμετρο όπου γινότανε οι αγώνες.Εκεί όμως ο αθλητής μας είχε την στόφα του πρωταθλητή και απλά ξεπέρασε το εαυτό του.
Πάντως η αλήθεια είναι πως προσωπικά εγώ, δεν μπορώ να φανταστώ πώς γίνεται να είναι "άθλος" οποιαδήποτε προσπάθεια στην οποία υπεσέρχεται κατά μεγάλο βαθμό η τύχη ή και ο νόμος των πιθανοτήτων.
Καθαρό άθλημα θα ήταν όλοι οι αθλητές να διαγωνίζονται με ίδιες για όλους συνθήκες.
Ορίστε κύριοι αθλητές η αφετηρία, και εκεί που βλέπετε το σχοινί είναι ο τερματισμός σας. Όλα τα κουλουάρ είναι στρωμένα με τον ίδιον τάπητα που έχει ελεγθεί και δεν παρουσιάζει κάποιο εξόγκωμα, κάποιου είδους ανωμαλία, έτοιμοι....εμπρός...πύρ!!!
'Εεεεπ εσύ έκλεψες στην εκκίνηση, άντε πάλι από την αρχή...

Ωραιος!!! :lol: :lol: :lol:

Παντως οι πρωταθλητες στο ψαρεμα στο Εξωτερικο δεν βγαινουν μια φορα και μετα εξαφανιζονται. Ειναι παντα στις πρωτες θεσεις του βαθρου. Αυτο πως το εξηγεις;

Μιλτιαδη ολοι ξερουμε τι εχουμε μολις το χασουμε. Εχω δει και εγω με την σειρα μου πως ειναι εξω τα πραγματα και εχω συμπερανει οτι ολοι αυτοι που ερχονται στην Ελλαδα δεν ερχονται για τον τροπο ζωης μας αλλα για τον ΗΛΙΟ και την φτωχια. Κανενας Ιταλος ή Ισπανος ή Πορτογαλος δεν ερχεται εδω να μεινει μονιμα. Ολο Βορειους βλεπω να μεταναστευουν.

Ας φερουμε και κατι καλο απο τους εξω μια φορα και ας μην αντιγραφουμε συνεχεια τις ασχημιες τους.

Μιλτιαδη μη το ξεχειλωσουμε το θεμα και αρχισουμε να μιλαμε γενικα για τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα τις καθε χωρας.
Πολυ απλα σε αγωνες ψαρεματος ειναι πιο μπροστα απο εμας: μονο το γεγονος οτι σε πολλους απο αυτους ολα τα αλιευματα (ανεξαρτητους μεγεθους) απελευθερονονται λεει πολλα.
Γιωργο πολλη ευστοχη η ερωτηση σου.
Αυτο πως εξηγειται??!!!!! :roll: :roll: