Ερώτηση ΑΓΩΝΕΣ ΠΑ.ΣΥ .ΦΙ.ΠΑ

PaschalP έγραψε: Φίλε papaleko
επειδή είσαι καινούργιος στο χώρο αυτό δεν θα έχεις δει πολλά από τα σημεία και τέρατα που έχουν γίνει κατά καιρούς. Όπως είπα δεν το έκανα από κακία αλλά για να διευκρινήσω τι γίνεται πραγματικά.

Να είσαι καλά εκεί που βρίσκεσαι και μην ταλαιπωρείς την κόρη σου. Γράψε όπως θέλεις. Δεν έχει σημασία το συντακτικό και η ορθογραφία όσο η ορθότητα των σκέψεων.
Σχετικά με τους αγώνες τώρα σίγουρα η προσπάθεια ενοποίησης των μεμονομένων αγώνων που έγιναν στο παρελθόν είναι κάτι σημαντικό. Υπάρχουν όμως πολλά αλλά τα οποία για να αναφερθούν θα χρειαστούν πολλές σελίδες και σίγουρα μέσα σ' αυτά τα αλλά πρώτη θέση δεν κατέχει το χρηματικό - αν και είναι μεγάλο το ποσό συμμετοχής- αλλά κάποια πιο σημαντικά θέματα και ερωτήματα. π.χ. τι αποδοχή θα έχει αυτή η κίνηση από τους κατα τόπους συλλόγους για να χαρακτηριστεί πανελλήνιο πρωτάθλημα που θα βγάλει μάλιστα και πρωταθλητές Ελλάδος που θ ααντιπροσωπίσουν τη χώρα μας στην Ιταλία; τι μαζικότητα θα υπάρχει ώστε να μην χαρακτηριστεί αγώνας παρέας; τι οργάνωση και τι διασφάλιση υπάρχει;και άλλα πολλά
Αν και α) έχω πάρει μέρος σε όλους σχεδόν τους αγώνες που έγιναν εδώ και 2-3 χρόνια β) είμαι μέλος του ΠΑ.ΣΥ.ΦΙ.ΠΑ και Γ) ήμουν στην κοπή της πίτας που έγινε η ανακοίνωση, δεν έχω δηλώσει συμμετοχή ακόμη γιατί πολύ απλά δεν ξέρω τις λεπτομέρειες για αυτό που έχει ανακοινωθεί
Φιλικά
Πασχάλης

Φιλτατε πασχαλη ευχαριστω γεια οσα εγραψες και σιγουρα η σκεψη μετρα
πανω απο ολα αλλα πρεπει φιλτατε πασχαλη ο καθενας απο αυτους που διωργανονη τετοιους διαγωνισμους καλο θα ηταν να διωργανοσουν και μια ομαδα απο επιλεκτους ελληνες αθλητες του χωρου και να πανε ιταλια π.χ γερμανια, γαλλια, να δουνε να μαθουν και
και αφου αποχτησουν τι σχετικη πειρα να διωργανοσουν τετοιου ειδος διαγωνισμους με πολυ λιγοτερα λαθη.
δεν νομιζω να τους παρει πολυ χρονο γεια να δουν τα πραγματα απο την θετικη τους οψη πως τα διοργανονουν η ιταλοι που εχουν σιγουρα την διπλασια πειρα απο εμας τους ελληνες σε τετοιου ειδος θεματα.
Δεν λεω λαθη γινοντε παντα και παντου αλλα σιγουρα γινοντε λιγοτερα οταν μαθενουμε απο πιο πεπιραμενους διοργανοτες με την σχετικη πειρα ερχετε φιλτατε και το σχετικο καλο αποτελεσμα ετσι νομιζω.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ Φιλικα papalekos

Θα ηθελα να κανω μια παρεμβαση που δεν θα ειναι τιποτα αλλο απο το να εκθεσω τις προσωπικες μου αποψεις για τους αγωνες στην Ελλαδα.

Κακα τα ψεματα στις ανεπτυγμενες χωρες του εξωτερικου ο επαγγελματισμος και ο πρωταθλητισμος στο ψαρεμα υπαρχει εδω και πολλα χρονια. Στην χωρα μας τα πραγματα ειναι πολυ ερασιτεχνικα στο θεμα αγωνες και παρα πολυ ασχημα στο θεμα οργανωσης των συλλογων αλλα και του ιδιου του κρατους απεναντι στον ερασιτεχνη ψαρα. Ετσι απο την στιγμη που δεν υπαρχει ομοσπονδια, δεν υπαρχουν δραστηριοι συλλογοι ψαραδων απο την ακτη και τελος δεν υπαρχει νομοθετικο πλαισιο που να τους καλυπτει τοτε ειναι δυσκολο να αναπτυχθει το ψαρεμα σαν επαγγελματικη και αθλητικη δραστηριοτητα.

Απο την αλλη ο πρωταθλητισμος ως γνωστο δεν συνδεεται με ολυμπιακα ιδεωδη κατι που βιωνουμε καθε τεσσερα χρονια στην "Ολυμπιαδα" αλλά και σπορ εκτος Ολυμπιαδας οπως ειναι ο χωρος των αυτοκινητων και μοτοσυκλετων αναπτυσσονται κατω απο το βλεμμα οικονομικων συμφεροντων. Ετσι το ψαρεμα στην Ελλαδα για να αναπτυχθει σαν αθλημα θα πρεπει να ακολουθησει δυο δρομους:

- Αναπτυξη μεσω οικονομικων συμφεροντων.
- Αναπτυξη μεσω αγαστης συνεργασιας απλων ψαραδων με ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ προσφορα και ομαδικο πνευμα.

Η κινηση του ΠΑΣΙΦΥΠΑ αποσκοπει σιγουρα στην αναπτυξη της αθλητικης δραστηριοτητας αλλά δεν ξερω απο πιο μεσο αναπτυξης εμπνεεται. Το σιγουρο ειναι οτι δεν μπορουμε να συζηταμε για το αν τα 300 ευρω ειναι πολλα ή ειναι λιγα απο την στιγμη που δεν ξερουμε τι μας προσφερεται για αυτο το αντιτιμο. Αρα ας αφησουμε να κριθει εκ του αποτελεσματος η κινηση αυτη και οποιος θελει να συμμετασχει ας καταλαβει οτι ρισκαρει απο την στιγμη που δεν εχει γινει τετοιο εγχειρημα ξανα. Αν θελει να μαθει περισσοτερα ας ζητησει διευκρινησεις απο τον ιδιο τον συλλογο. Ολοι οι υπολοιποι εμεις που δεν εχουμε σκοπο να συμμετασχουμε ας περιμενουμε να δουμε το αποτελεσμα ωστε να μην δημιουργουμε αρνητικο κλιμα απλως για να γινεται κουβεντα.

Η προσωπικη αποψη παντως ειναι οτι οταν κατι γινεται αθλημα χανεται η μαγεια του χομπυ. Θα προτιμουσα διαγωνισμους ψαρεματος με χαβαλε και οχι σοβαρα πρωταθληματα.

maribulus έγραψε: Η προσωπικη αποψη παντως ειναι οτι οταν κατι γινεται αθλημα χανεται η μαγεια του χομπυ. Θα προτιμουσα διαγωνισμους ψαρεματος με χαβαλε και οχι σοβαρα πρωταθληματα.

Πόσο πολύ συμφωνώ Γιώργο!!!
Πέρυσι τον Ιούνιο στην Κάρυστο, τον μοναδικό εκτός Ρόδου αγώνα στον οποίο συμμετείχα, πέρασα εξαιρετικά όμορφα κι αυτό γιατί δεν υπήρχε το άγχος του αν θα βγώ πρώτος ή δεύτερος.
Κάναμε τον χαβαλέ μας, γνώρισα υπέροχα παιδιά και απλά μοίρασα το χόμπυ μου με καλούς φίλους.
Ο αθλητισμός και κατ΄επέκταση ο πρωταθλητισμός, δημιουργεί το άγχος των επιδόσεων και της πρωτιάς.
Το άγχος της καθημερινότητας τελικά προσπαθούμε να πετάξουμε στη θάλασσα, ή προσπαθούμε να δημιουργήσουμε καινούργιο??
Εξάλλου.....καλύτερος ψαράς είναι αυτός που το απολαμβάνει περισσότερο!! :lol:

Καποια στιγμη,ολα ειναι απαραιτητα.Και οι σοβαροι αγωνες,και τα πανελληνια,και οι απλοι αγωνες.Φυσικα ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος.
Νομιζω πως ειναι καλο να βγει μια επισημη φωνη,και να μας κανει μια παρουσιαση,λυνοντας τις οποιες αποριες.

Per Papalekos
Mi sarebbe piaciuto sapere, anche per semplice curiosita, il perche sei tanto attacato con l'Italia e i suoi "atleti di pesca"
Hai partecippato forse, a qualche gara? E se di si, quale emozione hai provato che sia uguale e pari a quella della semplice pescata?
Se non ti fa dispiacere, rispondimi.

Ηρθε η στιγμη να πω κι εγω τη γνωμη μου.
Πηρα μερος σε διαφορους διαγωνισμους του εξωτερικου οπως...στην Ιταλια σε ποταμι για γουλιανο.
Ηταν καθαρα φιλικος διαγωνισμος,πολυ καλη οργανωση απο το καμπιγκ το οποιο ειμασταν αλλα χωρις χρηματικο επαθλο και συμετοχη απλα καποια δωρα.
Πηρα μερος σε διαφορες λιμνες στη Γιουγκοσλαβια για κυπρινους το πιο γνωστο μερος το novisad,διαγωνισμοι με μεγαλη συμετοχη ως και 250 ευρω το ατομο σε ομαδες 2 ατομων,καποια λεφτα πηγαιναν στην κριτικη επιτροπη,και τα υπολοιπα ολα στις 3 πρωτες ομαδες πχ 1η ομαδα 5000 ευρω,
2η ομαδα 2000 ευρω και 3η ομαδα 1000 ευρω.
Ενας αλλος διαγωνισμος που παρακολουθησα απλα ηταν στα Σκοπια.
Εκει εχουν την ομοσπονδια τους και κανουν καθε χρονο το πρωταθλημα.
Οι συμετεχωντες πληρωνουν απο 100 ως 200 ευρω το ατομο αναλογα με τις εξοδα παντα.
Γινονται 6 αγωνιστικες σε 6 διαφορετικες λιμνες και η καθε αγωνιστικη κραταει ως και 72 ωρες.
Νικητρια ομαδα ειναι αυτη που θα συγκεντρωσει τα περισοτερα κιλα σε συνολο σε ολες τις αγωνιστικες.
Ενα μικρο χρηματικο ποσο παει στην κριτικη επιτροπη επειδη ειναι παντα εκει 4 ατομα να ελεγχουν τα παντα και μετα απο καθε ψαρι που βγαινει να το ζυγιζουν και να το αφηνουν κατευθειαν.
Τα αλλα χρηματα που εχουν μαζευτει πανε στην 1η νικητρια ομαδα η οποια παει κατευθειαν στο παγκοσμιο πρωταθλημα.
Στο παγκοσμιο πρωταθλημα πληρωνουν συμετοχες κλπ μια ομαδα απο καθε χωρα και τα επαθλα των νικητων πλεον ειναι πολυ μεγαλα,οπως παλιοτερα στη radutta sarulesti στη ρουμανια ειχε για την πρωτη θεση 2 τζιπακια mercedes.

Aρα ειναι ετοιμη η χωρα μας να οργανωσει κατι τετοιο?

Ειμαι στη διαθεση σας για οποιαδηποτε απορια.

Υ.Γ.Πασχαλη... :oops: σορρυ για το συντακτικο... :twisted: αλλα εχω εσας να διορθωνετε :lol:

aytokrator έγραψε: Καποια στιγμη,ολα ειναι απαραιτητα.Και οι σοβαροι αγωνες,και τα πανελληνια,και οι απλοι αγωνες.Φυσικα ολα κρινονται εκ του αποτελεσματος.

Για να μην υπαρχει καμια παρεξηγηση στα παραπανω λεγομενα μου θα ηθελα να διευκρινησω οτι και εγω θα ηθελα καποια στιγμη να δω σοβαρους αγωνες κ.τ.λ. Απλα πιστευω οτι ακομη ειμαστε ολοι πολυ ανωριμοι για κατι τετοιο οποτε για να μας ανοιξει η ορεξη ας αρχισουμε με απλα πραγματα οπως ειναι διαγωνισμοι που θα εμπνεεονται απο:

-Αναπτυξη μεσω αγαστης συνεργασιας απλων ψαραδων με ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ προσφορα και ομαδικο πνευμα.

Ενας καλα οργανωμενος διαγωνισμος δεν σημαινει οτι πρεπει να στερειτε χαβαλε και κεφατης διαθεσης απο τους συμμετεχοντες οπως και απο μειωμενο αισθημα ανταγωνισμου.

Παρη θα απαντησω στην ερωτηση σου με ενα μεγαλο ΟΧΙ γιατι εκτος ολων των αλλων πασχουμε σε θεμα παιδειας τοσο ψαρευτικης οσο και τεχνογνωσιας. Ειναι πολυ λιγοι αυτοι που διαθετουν γνωσεις τεχνικες, πρακτικες και εμπειρικες πανω στο ψαρεμα και ακομα λιγοτεροι αυτοι που διαθετουν ψαρευτικη παιδεια οσον αφορα το ηθος και το σεβασμο στο περιβαλλον. Ασε που ειναι ελαχιστοι αυτοι που διαθετουν και τα δυο μαζι.

Εσυ τυχαινεις να εισαι ενας απο αυτους τους λιγους που συνδυαζουν και τα δυο αλλα κοιτα γυρω σου ολους εμας τους ημιμαθεις για να καταλαβεις ποσο δυσκολο ειναι να κανουμε κατι σοβαρο. Για αυτο σου λεω καλυτερα ειναι να κανουμε χαβαλε αγωνες για παρτη μας παρα να προσπαθησουμε για κατι που δεν ειμαστε ικανοι να κανουμε.

Δυστυχως, εχετε δικιο, ειδικα στο θεμα νοοτροπιας και παιδειας. Και το χειροτερο ειναι οτι δε αφορα μονο το ψαρεμα αλλα ολες τις δραστηριοτητες στις οποιες εμπλεκομαστε σνα νεοελληνες. Επισης υπαρχει και το φαινομενο οτι αν καποιος παει να ξεχωρισει αμεσως οι υπολοιποι να πεσουν να τον "φανε".

Παντως απο οτι ακουσα για το συγκεκριμενο "πρωταθλημα" οσο αφορα το επαθλο, χρηματικο επαθλο θα υπαρχει μονο για την πρωτη ομαδα. Το γεγονος αυτο(εφοσον ισχυει) με γεμισε σκεπτικισμο. Μερικοι θα αναρωτιεστε γιατι επιμενω τοσο πολυ σε αυτο. Θεωρω οτι εφοσον θα εμπλακουν χορηγοι και τα συναφη δεν μπορουμε να μιλαμε για κατι "ερασιτεχικο". Οι χορηγοι αποβλεπουν στην προβολή τους μεσω των αγωνων με αποτερο σκοπο το οικονομικη τους οφελος (προσοχη, για να μην παρεξηγηθω, δεν εννοω οτι ο ΠΑΣΥΦΙΠΑ θα εχει οικονομικο οφελος, μιλαω για την εμπλοκη των χορηγων) και αρα θα πρεπει να συνεισφερουν αναλογα. Τα δωρα εγω προσωπικα δεν τα θεωρω αναλογα του προσδοκομενου οφελους αλλα μια ευκολη λυση. Να προσθεσω και μια αλλη παραμετρο: ας υποθεσουμε οτι εγω ψαρευω με δισπαστα αγγλικα καλαμια και κερδιζω και μου δινουν ως βραβειο τηλεσκοπικα . Δε εχουν καμια αξια για μενα. Ή αλλο παραδειγμα: κατεβαινει ενας αντιπροσωπος και του δινουν καλαμια και μαλιστα αλλης εταιριας. Του ειναι αχρηστα. Για αυτο επιμενω στο χρηματικο επαθλο που ειναι ενας κοινος και απολυτα προσμετρησιμος παρανομαστης. Προσδιδουν κυρος και δειχνουν οτι σεβεσαι του συμμετεχοντες που ειναι διατεθιμενοι να ξοδεψουν και λεφτα και χρονο. Για αυτο ολοι οι σοβαροι αγωνες εχουν χρηματικα επαθλα
Τελος παντων ολα θα κριθουν εκ του αποτελεσματος.

Το χρημα πολλοι εμισησαν,τη δοξα ουδεις.
Θα προτιμουσα μια υπεροχη,πρωτοποριακη για τα Ελληνικα δεδομενα διοργανωση,μια διοργανωση σταθμος,για τα επομενα χρονια,και ας ηταν το επαθλο ενα δαφνινο στεφανι.Ποιος δεν θα ηθελε να περυφανευεται πως πηρε την πρωτη η' την δευτερη θεση στο πρωτο επισημο Ελληνικο πρωταθλημα?
Ποιος δεν θα ηθελε να αντιπροσωπευσει τη χωρα στο εξωτερικο?
Αν τελικα γινει μια μιζερη διοργανωση,τουλαχιστον ας υπαρχει το χρηματικο επαθλο.

Ως αδαής...

Ως αδαής "ψαράς" είμαι γεμάτος απορίες και ερωτηματικά, όσον αφορά τους επίσημους αγώνες, ή διαγωνισμούς, ή πρωταθλήματα ψαρέματος και θα ήθελα, άν είναι δυνατόν να έχω κάποιες απαντήσεις από τους ειδήμονες ή από όσους πρεσβεύουν υπέρ αυτών.
Οι απορίες μου έχουν γεννηθεί μέσα από "εμπειρίες" κατά τις έως τώρα ψαρευτικές ή ψαρικές μου εξορμήσεις και από τις συμμετοχές μου στους αγώνες Αγιόκαμπου και Καρύστου, όπου πέρασα πολύ ωραία και το ευχαριστήθηκα.
Σε όλες μου τις εξορμήσεις, είτε με βάρκα, είτε από την ακτή με τα καλάμια μου, ΕΙΔΑ....
- Βάρκες να βγάζουν κουβάδες ψάρια και άλλες δίπλα τους να μην παίρνουν τσιμπιά
- Ψαράδες στην ίδια βάρκα, με το ίδιο δόλωμα, την άρματωσιά, την ίδια τακτική ο ένας να έχει γεμίσει τον κουβά του και ο άλλος να έχει πάρει δύο-τρία ψαράκια.
- Ψαρά στην βάρκα του να έχει ριγμένες δίπλα-δίπλα δύο αρματωσιές ολόϊδιες και μόνο στην μία να παίρνει ψάρια λές και δεν "έπρεπε να γνωρίζει η αριστερά τί ποιεί η δεξιά" κατά την γνωστή ευαγγελική ρήση.
- Στα λιμάνια πολλούς παλιούς έμπειρους ψαράδες, που όταν τσιμπούσε κάποιο ψάρι σου έλεγαν αμέσως και τί είδους είναι, να κάθονται άπραγοι και να έρχεται έξαφνα ένας πιτσιρικάς με αστείες αρματωσιές και αγκίστρια έτοιμα να λυθούν και βγάζει "θηρία"
- Δίπλα μου αριστερά και δεξιά μου καλαμάδες με αξιόλογα εργαλεία, να έχουν καλύψει όλες τις δυνατές αποστάσεις στην θάλασσα, με όλων των ειδών τα δολώματα, με το μάτι ¨κολλημένο" στην μύτη του καλαμιού, να κάθονται με τις ώρες και να έρχεται άλλος με το κινέζικο και να του "κάθονται" ψάρια.
- Στον Αγιόκαμπο, να είμαστε όλοι στημένοι από τις 9.00 το βράδυ του Σαββάτου και μισή ώρα πρίν το τέλος του αγώνα που ήτανε στις 8.00 το πρωί της Κυριακής να του "κάθεται" του νικητή το λαυράκι.
- Στην Κάρυστο η λεία του νικητή να είναι δύο-τρία ψαράκια,αμελητέα και σε μέγεθος.

Μετά από όλα τα ανωτέρω, αλλά και άλλα πολλά που δεν τα αναφέρω για να μην σας κουράσω, εξίσταμαι, απορώ και ερωτώ.....
Σε ποία από τις ανωτέρω περιπτώσεις, εάν επρόκειτο για επίσημη διοργάνωση, θα κρινότανε ο νικητής, δικαίως και με βάσει τις γνώσεις του και τις ικανότητές του? Για ποίο άθλημα και ποίο πρωτάθλημα μιλάτε?
Μήπως μετά από σκληρή προπόνηση, και συμετοχές σε αγώνες, κατάφερε να τρέξει το κατοστάρι σε ικανοποιητικό χρόνο? Μήπως ξεπέρασε το όριο του άλματος εις ύψος? Μήπως έριξε το ακόντιο, τον δίσκο ή την σφαίρα μακρύτερα βάζοντας όλα τα δυνατά του? Μήπως κατάφερε να τερματίσει στον Μαραθώνιο δρόμο?
Και για ποίο άθλημα στην Ελληνική θάλασσα μιλάτε, την άδεια από ψάρια? Ή για ποιές λίμνες στην Ελληνική επικράτεια? Έχουμε κάποιους κόλπους, κάποιες ακτές, ή έστω κάποιες λίμνες ή ποτάμια, ειδικά για να γίνονται επίσημοι αγώνες? Θάλασσες και λίμνες φυλασσόμενες και τροφοδοτούμενες με γόνο ώστε να γίνουν τράπεζες αγώνων για να μετρηθούν εκεί οι οποιασδήποτε μορφής ικανότητες και γνώσεις (άν υπάρχουν που πολύ αμφιβάλλω) των "αθλητών"?
Τί είναι αυτό που μετριέται τελικά σε αυτό το "'άθλημα"? Και αν τελικά μετριέται αυτό που υποψιάζομαι (δεν θα το πώ, δεν έχω την πρόθεση να προσβάλω κανέναν, απλά την άποψή μου εκφράζω), τότε γιατί δεν κάνουμε και ένα πρωτάθλημα με το ποιός θα τραβήξει το μεγαλύτερο χαρτί από την τράπουλα, και μάλιστα από τράπουλα από την οποία έχουμε αφαιρέσει όλα τα μεγάλα χαρτιά, αφήνοτας μόνον δύο-τρία μέσα?
Και επειδή γνωρίζω πως είναι αρκετοί αυτοί που έχουν "λυμένο το ζωνάρι" και "ριγμένο της κάπας το μανίκι" θέλω να τονίσω, ότι δεν έρχομαι σε αντιπαράθεση με κανέναν, αλλά απλά ως αδαής, θέλω να καταλάβω πως είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιο άθλημα.