Ερώτηση Shimano Μηχανισμοι

Ευχαριστω καταρχην για τις απαντησεις,σιγουρα οι μηχανισμοι που λετε θα ειναι καλοι αλλα δεν εχουν καμια σχεση οι τιμες με αυτα που εγραψα αυτα ηταν πιο φτηνα και ειπα μηπως καποιος ειχε καποιο απο αυτα και ξεραμε κατι.

Τα ρουλεμαν τι ρολο παιζουν ακριβως και τι ειναι τα Ball Bearings και Roller Bearing?

Kostas Myridis έγραψε: Ευχαριστω καταρχην για τις απαντησεις,σιγουρα οι μηχανισμοι που λετε θα ειναι καλοι αλλα δεν εχουν καμια σχεση οι τιμες με αυτα που εγραψα αυτα ηταν πιο φτηνα και ειπα μηπως καποιος ειχε καποιο απο αυτα και ξεραμε κατι.

Τα ρουλεμαν τι ρολο παιζουν ακριβως και τι ειναι τα Ball Bearings και Roller Bearing?

καλησπερα κωστα
τα ball bearings ειναι τα ρουλεμαν, δηλ ποσα διαθετει ο μηχανισνος σου.
το roller bearing ειναι ενα πολυρουλεμαν , αν μπορουμε να το πουμε ετσι , ειναι πατεντα της shimano , ειναι κεντρικο συνηθως και εδραζεται το πανω μερος του κορνου του μηχανισμου.Και συνφωνα με τη shimano ενα Roller bearing ισοδυναμει με 4-5 κινά ρουλεμάν.

Kostas Myridis έγραψε: Ευχαριστω καταρχην για τις απαντησεις,σιγουρα οι μηχανισμοι που λετε θα ειναι καλοι αλλα δεν εχουν καμια σχεση οι τιμες με αυτα που εγραψα αυτα ηταν πιο φτηνα και ειπα μηπως καποιος ειχε καποιο απο αυτα και ξεραμε κατι.

Τα ρουλεμαν τι ρολο παιζουν ακριβως και τι ειναι τα Ball Bearings και Roller Bearing?

Ball Bearing, ονομάζονται τα ρουλεμαν σφαιρικού τύπου. Τα ρουλεμάν καλούνται να μειώσουν τις τριβές που αναπτύσσονται κατά την περιστροφή των κινούμενων μερών του μηχανισμού καθιστώντας την λειτουργία του ομαλή. Συνεπώς μπορεί να ισχύει ο κανόνας «όσο περισσότερα τόσο καλύτερα», αλλά η υπερβολή, (πολλές φορές για εμπορικούς λόγους), υπάρχει πάντα. Έτσι έχουμε μηχανισμούς Fixed Spool με ένα ρουλεμάν και μηχανισμούς ακόμη και με 12 ρουλεμάν.
Ο κάθε κατασκευαστής, στην περίπτωση που χρησιμοποιεί ρουλεμάν με αντισκωριακή προστασία φροντίζει να την δημοσιοποιεί, (πχ : A-RB=Anti-Rust Bearings για την Shimano ή CRBB=Corrosion Resistant Ball Bearings για την DAIWA κλπ).
Roller Bearing : Στους Fixed Spool μηχανισμούς συνήθως Roller bearing οναμάζεται το Line Roller Bearing ή ρουλεμάν οδηγού πετονιάς. Είναι το ρουλεμάν που υπάρχει εσωτερικά του συνήθως μπρούτζινου, "δαχτυλιδιού" στο οποίο περνά η πετονιά στην πορεία της από την μπομπίνα προς τους οδηγούς του καλαμιού. Επειδή δεν τοποθετείται από τους κατασκευαστές λόγω κόστους σε όλους τους μηχανισμούς, σε όσους έχουν τοποθετήσει φροντίζουν να το δημοσιοποιούν.
Υπάρχει και το Roller Clutch Bearing το οποίο είναι το ρουλεμάν αντεπιστροφής και χρησιμοποιούν αρκετοί κατασκευαστές στους μηχανισμούς για να σταματά η αντίστροφη κίνηση της μανιβέλας, για αυτό και είναι μονής κατεύθυνσης, (One Way).
Σχετικά με την επιλογή μηχανισμού, εκτός από τα ρουλεμάν, είναι αρκετά αυτά που πρέπει να εξετάσεις.
Κατ αρχήν τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις.
Στην συνέχεια γνωρίζοντας το είδος ψαρέματος που θα κάνεις, και την πετονιά που θα χρησιμοποιήσεις πολύ εύκολα θα καταλήξεις στο μέγεθος του μηχανισμού.
Σημαντικό σημείο είναι τα Φρένα : Εμπρός ή Πίσω. Γενικά ισχύει Πίσω φρένα = Εύκολη πρόσβαση στην διάρκεια της "μάχης", μικρότερη διάμετρος υλικών τριβής, άρα μικρότερη συγκριτικά δύναμη. Εμπρός φρένα = Σχετικά πιό δύσκολη πρόσβαση στην διάρκεια της "μάχης", μεγαλύτερη διάμετρος υλικών τριβής, άρα μεγαλύτερη συγκριτικά δύναμη.
Τέλος θα αναφέρω το υλικό κατασκευής του σώματος και των επιμέρους εξαρτημάτων και τις αντιδιαβρωτικές ιδιότητές του. Το υλικό κατασκευής είναι πολύ σημαντικό μιας και καλείται να ανταπεξέλθει όχι μόνο στην σκληρή χρήση που πολλές φορές του επιφυλάσσουμε, (πτώσεις γδαρσίματα κλπ) αλλά και στις αντίξοες συνθήκες που καλείται να λειτουργήσει, όπως αυτές με τις υπερβολικές διαβρωτικές ιδιότητες που έχει το θαλασσινό νερό.
Ελπίζω να σε βοήθησα.

panosxt έγραψε:

Kostas Myridis έγραψε: Ευχαριστω καταρχην για τις απαντησεις,σιγουρα οι μηχανισμοι που λετε θα ειναι καλοι αλλα δεν εχουν καμια σχεση οι τιμες με αυτα που εγραψα αυτα ηταν πιο φτηνα και ειπα μηπως καποιος ειχε καποιο απο αυτα και ξεραμε κατι.

Τα ρουλεμαν τι ρολο παιζουν ακριβως και τι ειναι τα Ball Bearings και Roller Bearing?

Ball Bearing, ονομάζονται τα ρουλεμαν σφαιρικού τύπου. Τα ρουλεμάν καλούνται να μειώσουν τις τριβές που αναπτύσσονται κατά την περιστροφή των κινούμενων μερών του μηχανισμού καθιστώντας την λειτουργία του ομαλή. Συνεπώς μπορεί να ισχύει ο κανόνας «όσο περισσότερα τόσο καλύτερα», αλλά η υπερβολή, (πολλές φορές για εμπορικούς λόγους), υπάρχει πάντα. Έτσι έχουμε μηχανισμούς Fixed Spool με ένα ρουλεμάν και μηχανισμούς ακόμη και με 12 ρουλεμάν.
Ο κάθε κατασκευαστής, στην περίπτωση που χρησιμοποιεί ρουλεμάν με αντισκωριακή προστασία φροντίζει να την δημοσιοποιεί, (πχ : A-RB=Anti-Rust Bearings για την Shimano ή CRBB=Corrosion Resistant Ball Bearings για την DAIWA κλπ).
Roller Bearing : Στους Fixed Spool μηχανισμούς συνήθως Roller bearing οναμάζεται το Line Roller Bearing ή ρουλεμάν οδηγού πετονιάς. Είναι το ρουλεμάν που υπάρχει εσωτερικά του συνήθως μπρούτζινου, "δαχτυλιδιού" στο οποίο περνά η πετονιά στην πορεία της από την μπομπίνα προς τους οδηγούς του καλαμιού. Επειδή δεν τοποθετείται από τους κατασκευαστές λόγω κόστους σε όλους τους μηχανισμούς, σε όσους έχουν τοποθετήσει φροντίζουν να το δημοσιοποιούν.
Υπάρχει και το Roller Clutch Bearing το οποίο είναι το ρουλεμάν αντεπιστροφής και χρησιμοποιούν αρκετοί κατασκευαστές στους μηχανισμούς για να σταματά η αντίστροφη κίνηση της μανιβέλας, για αυτό και είναι μονής κατεύθυνσης, (One Way).
Σχετικά με την επιλογή μηχανισμού, εκτός από τα ρουλεμάν, είναι αρκετά αυτά που πρέπει να εξετάσεις.
Κατ αρχήν τα χρήματα που μπορείς να διαθέσεις.
Στην συνέχεια γνωρίζοντας το είδος ψαρέματος που θα κάνεις, και την πετονιά που θα χρησιμοποιήσεις πολύ εύκολα θα καταλήξεις στο μέγεθος του μηχανισμού.
Σημαντικό σημείο είναι τα Φρένα : Εμπρός ή Πίσω. Γενικά ισχύει Πίσω φρένα = Εύκολη πρόσβαση στην διάρκεια της "μάχης", μικρότερη διάμετρος υλικών τριβής, άρα μικρότερη συγκριτικά δύναμη. Εμπρός φρένα = Σχετικά πιό δύσκολη πρόσβαση στην διάρκεια της "μάχης", μεγαλύτερη διάμετρος υλικών τριβής, άρα μεγαλύτερη συγκριτικά δύναμη.
Τέλος θα αναφέρω το υλικό κατασκευής του σώματος και των επιμέρους εξαρτημάτων και τις αντιδιαβρωτικές ιδιότητές του. Το υλικό κατασκευής είναι πολύ σημαντικό μιας και καλείται να ανταπεξέλθει όχι μόνο στην σκληρή χρήση που πολλές φορές του επιφυλάσσουμε, (πτώσεις γδαρσίματα κλπ) αλλά και στις αντίξοες συνθήκες που καλείται να λειτουργήσει, όπως αυτές με τις υπερβολικές διαβρωτικές ιδιότητες που έχει το θαλασσινό νερό.
Ελπίζω να σε βοήθησα.

καλησπερα φιλε , μια χαρα τα λες αλλα το roller bearing της shimano με το line roller της , δεν εχουν καμια σχεση, το roller bearing ειναι πανω στο κορμο του μηχανισμου , καιντο βλεπεις σε πολους μηχανισμους της shimano αν αφαιρεσεις την μπομπινα!

Nτίνος (surf boy crete) έγραψε:

panosxt έγραψε:

Kostas Myridis έγραψε: καλησπερα φιλε , μια χαρα τα λες αλλα το roller bearing της shimano με το line roller της , δεν εχουν καμια σχεση, το roller bearing ειναι πανω στο κορμο του μηχανισμου , καιντο βλεπεις σε πολους μηχανισμους της shimano αν αφαιρεσεις την μπομπινα!

Καλημέρα.
Για να βοηθήσω την συζήτηση ανέβασα το διάγραμμα του SHIMANO AX1000FB.
Αφαιρώντας τον ρότορα, (Κωδικός RD9511), εμφανίζεται το εξάρτημα με κωδικό RD9402.
Προφανώς αυτό εννοείς.
Η Shimano το ονομάζει "Roller Clutch Assembly" ή Ομάδα συμπλεκτικών Κυλίνδρων.
Εμπορικά το ονομάζει "Super Stopper Roller Clutch Anti-Reverse" και πρόκειται για το
σύστημα αντεπιστροφής που εφαρμόζει η Shimano.
Ηδη αναφέρθηκα στο προηγούμενο ποστ μου,σε αυτού του τύπου Roller clutch bearings.
Ακριβώς από κάτω είναι το ρουλεμάν με κωδικό RD8553 το οποίο υποστηρίζει την περιστροφή του
Pinion Gear (γρανάζι μετάδοσης), εξάρτημα με κωδικό RD9376.
Για την περίπτωση που χρειά;ζονται περισσότερες διευκρινήσεις ανατρέξτε στο δεύτερο αρχείο
PDF που ανέβασα με τις φωτογραφικές οδηγίες της Shimano.
Ελπίζω να βοήθησα.

Για έμενα προσωπικά οι Shimano είναι οι καυτεροί μηχανισμοί. Πληρώνεις και αγοράζεις και ποιότητα και τεχνολογία.
Γενικός στον σύγχρονο κόσμο υπάρχουν οι μεγάλες εταιρίες που πληρώνουν για έρευνα (δηλαδή πληρώνουν κάποιους να κάνουν σχέδια και να τα δοκιμάζουν...πειράματα δηλαδή ή ποιο άπλα πληρώνει κάποιους να κατεβάζουν ιδέες και όχι να εργάζονται με την έννοια της παράγωγης). Και υπάρχουν και εταιρίες που απλός αντιγραφούν τις ιδέες κάποιων και πληρώνουν προσωπικό για να αναπαράγει απλός.... Κάποι τα καταφέρνουν και προσφέρουν κάλες αντιγραφές ή και βελτιώσεις Κάποι απλός κάνουν κακές αντιγραφές.
Η Shimano πάνω στους μηχανισμούς καταφέρνει να έχει πρωτοποριακά προϊόντα ποιότητας μέσα από έρευνα με κάλα υλικά κατασκευής και με τιμές για όλους οπού φυσικά ισχύ το (ότι πληρώνεις παίρνεις).

Παράδειγμα***... Ο Abu Garcia CARDINAL 57 Long Cast είναι ένας κάλος μηχανισμός άλλα σε καμιά περίπτωση δεν συγκρίνετε με έναν Shimano ULTEGRA 10000 XSB που είναι στην ίδια τιμή.... Στην ίδια κατηγορία όμως είναι και ο Daiwa Emcast® EVO με χαμηλότερη τιμή όμως άλλα σε ποιότητα αντίστοιχη με τον Abu Garcia άλλα στην Shimano συγκρίνετε μονό με τον Titanos XSA που είναι πολύ ποιο οικονομικό μοντέλο....

***((Το παραπάνω παράδειγμα είναι καθαρά προσωπική μου άποψη και δεν θέλω να χρησιμοποιηθεί από οποιονδήποτε ως διαφήμιση ή δυσφήμιση για τις εταιρίες και τα προϊόντα που αναφέρονται.))

πραγματι οι shimano ειναι οι καλυτεροι μηχανισμοι που εχω δοκιμασει επισης. δουλευω 4 χρονια τωρα εναν ultegra surfcasting σε καλαμι τρισπαστο επισης shimano surf leader και ειναι οτι καλυτερο εχω δοκιμασει ποτε.(σημειωση:που να φανταστω το stella). πληρωνεις περισοτερα ομως περνεις ποιοτητα και οπως διαπιστωνω τουλαχιστον στην δικη μου περιπτωση, περνεις και ανθεκτικοτητα. αμα περασει η κριση παμε και για shimano spinning

Ελπίζω να καταφέρω να πουλήσω το κυνηγετικό μου όπλο μιας και έχω να πάω 7 χρόνια για κυνήγι και δεν με ενδιαφέρει άλλο και με τα χρήματα θα αγοράσω Shimano εξοπλισμό για Bolognese που πιστεύω είναι μια πολύ καλή τεχνική και με τα βράχια που έχουμε στην Κύπρο ελπίζω να αποδώσει.
Σκέφτομαι για μηχανισμό Exage EXG2500RCDH και για καλάμι TECHNIUM TECAXTEGT470. Αν υπάρχει κάποιος γνωστής στο bolognese πολύ θα ήθελα να ακούσω την άποψη του ή κάποια αντιπρόταση.

Σωστά τα λες Πάνο,
Το line roller είναι ρουλεμάν τύπου roller bearing
ενώ το Roller Clutch (Anti-Reverse) είναι ρουλεμάν τύπου Needle Roller Bearing.

Κώστα προσοχή στη αγορά μηχανισμών που ισχυρίζονται ότι έχουν πάρα πολλά ρουλεμάν. Πχ 7 εως 12. Όσες φορές συντήρησα τέτοιους μηχανισμούς δεν βρήκα ποτέ μα ποτέ όσα έγραφαν.

chrisostomos έγραψε: Ελπίζω να καταφέρω να πουλήσω το κυνηγετικό μου όπλο μιας και έχω να πάω 7 χρόνια για κυνήγι και δεν με ενδιαφέρει άλλο και με τα χρήματα θα αγοράσω Shimano εξοπλισμό για Bolognese που πιστεύω είναι μια πολύ καλή τεχνική και με τα βράχια που έχουμε στην Κύπρο ελπίζω να αποδώσει.
Σκέφτομαι για μηχανισμό Exage EXG2500RCDH και για καλάμι TECHNIUM TECAXTEGT470. Αν υπάρχει κάποιος γνωστής στο bolognese πολύ θα ήθελα να ακούσω την άποψη του ή κάποια αντιπρόταση.

Για το καλάμη δεν έχω γνώμη, για τις exage θα σου έλεγα να μείνεις μακριά από αυτές με τα πίσω φρένα. Έχω την exage 2500RB και την exage 2500FC. Η δεύτερη είναι πραγματικά κόσμημα και 100 γρ ελαφρύτερη αλλά πρόσφατα αγόρασα μια πιο ελαφριά για bolognese γιατί 266γρ είναι αρκετό βάρος με ένα 5μ η 7μετρο καλάμη. Έτσι και αλλιώς 2500 είναι υπερβολικά μεγάλη για ψάρεμα με καλάμη bolognese.