1. Συζητήσεις
  3. Σχετικά με το psarema.gr
  5. Προτάσεις για βελτίωση
  7. Προτάσεις και προβληματισμοί

Ερώτηση Προτάσεις και προβληματισμοί

17/10/2007 16:59 #11 από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc)
Απαντήθηκε από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί

...
Απλά,θα πρότεινα,αν κατά καιρούς λαμβάνονται τέτοιες αποφάσεις,να γνωστοποιούνται και στα υπόλοιπα μέλη,ώστε,ούτε κάποιος ξαφνικά να ανακαλύπτει "κουτσουρεμένα" topics και να αναρωτιέται τι έγινε,και το σημαντικότερο,να γνωρίζει πως πρέπει να γράφει από δώ και μπρός.


Νίκο,

Σωστό αυτό που λές και σου απαντώ ότι ετοιμάζεται ένας Οδηγός καλής Λειτουργίας που θα ανακοινωθεί σύντομα. "Κουτσουρέματα" δεν γίνονται εκτός αν κάποιος παραφερθεί οπότε σβήνεται χωρίς να δίνουμε συνέχεια.

Το "πως πρέπει να γράφει από δώ και μπρός" ένα μέλος ορίζεται από τους κοινά αποδεκτούς κανόνες ευπρέπειας και τον σεβασμό των υπολοίπων. Κατά τ' άλλα δεν αλλάζει τίποτα.

Θα γίνεται όμως πιο αυστηρή τήρηση των αποφάσεων για τα κεφαλαία, τα greeklish και θα υπενθυμίζεται το περί άσκοπων ή υπερβολικών παραθέσεων (quotes), την υπερβολική χρήση emoticons / smilies  κτλ.

Όπως βλέπεις, ουσιαστικά είναι γνωστά όλα αυτά αλλά τώρα καλούνται όλοι να τα τηρούν. Ειδικότερα στα τεχνικά θέματα όμως, τα ποστ θα αφορούν μόνο.... τα τεχνικά θέματα.
Φιλικά,
NucDoc

Σωστό μόνο ψάρεμα για να βρουν και τα παιδιά μας...
Γνώση που δεν μοιράζεται είναι άχρηστη...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/10/2007 17:11 #12 από Αντώνης Παπαδόπουλος (Centaur)
Απαντήθηκε από Αντώνης Παπαδόπουλος (Centaur) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί



1) Αισθηση ελλειψης ελευθεριας εκφρασης στα τοπικς και δισταγμος μην καποιος
τους επιτεθει λεκτικα.

Ειμαι υπευθυνος για αυτο το τοπικ και κανενα ποστ οποιουδηποτε συναδελφου δεν
προκειται να πειραχτει.


1) Αισθηση ελλειψης ελευθεριας εκφρασης στα τοπικς και δισταγμος μην καποιος
τους επιτεθει λεκτικα.
Επιπλέον, μια αίσθηση 'κλίκας' υπάρχει στη σελίδα την όποια αδυνατώ να εξηγήσω απόλυτα. Αν το βλέπει και κάποιος άλλος αυτό, ας ψαχτούμε όλοι να δούμε τα αίτια.

2.Μάλλον θα πρέπει να αυξηθεί ο αριθμός των συνδιαχειριστών ΚΑΙ να ξεκαθαριστεί/επαναπροσδιοριστεί ο ρόλος τους.
Στο παρελθόν έχουν υπάρξει τοπικ που ανέβηκαν οι τόνοι (χωρίς να ξεφύγουν), υπήρξαν αντιπαραθέσεις (όχι απαραίτητα προσωπικές) και χωρίς να υπάρξει λόγος υπήρξε άνωθεν παρέμβαση και σταμάτημα κουβέντας/διαγραφή ποστ.
Πέρα από αυτό θεωρώ ότι παρέμβαση χρειάζεται όταν τα ποστ ξεφύγουν εντελώς από το θέμα του τόπικ, όπως παλαιότερα που με αρχή κάποιο ψαρευτικό θέμα, έβλεπες ποστ για τσίπουρα και τσιπουράδικα που ενδιέφεραν λίγους.

φιλικά
Δ.


Κι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μια αίσθηση "κλίκας". Καταλαβαίνω ότι τα παλιά μέλη είναι πολύ συνδεδεμένα μεταξύ τους, αλλά εγώ, ως νέος, αισθάνομαι λίγο ξένος. Ίσως να χρειάζεται κάποιο διάστημα προσαρμογής...
Τσιμπάει; Τσιμπάει;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/10/2007 17:39 #13 από Αλέξανδρος (vidas)
Απαντήθηκε από Αλέξανδρος (vidas) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί

Κι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μια αίσθηση "κλίκας". Καταλαβαίνω ότι τα παλιά μέλη είναι πολύ συνδεδεμένα μεταξύ τους, αλλά εγώ, ως νέος, αισθάνομαι λίγο ξένος. Ίσως να χρειάζεται κάποιο διάστημα προσαρμογής...


Φίλε Αντώνη, όντος υπάρχουν αρκετά μέλη στο psarema.gr
που εχουνε λίγο πολύ μια οικειότητα αναμεταξύ τους για τον Α η Β λόγο, αυτό δεν πάει να πει ότι  το κάθε νέο μέλος πρέπει να αισθάνεται σαν ξένος, εγώ προσωπικά αισθάνομαι σαν να ήμαστε μια μικρή οικογένεια 

φιλικα
Αλεξανδρος..........
Το ψαρεμα κανει καλο στην υγεια........

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/10/2007 18:02 #14 από Δημήτρης (Pinco)
Απαντήθηκε από Δημήτρης (Pinco) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί
Βασιζόμενος στο καλό κλίμα που υπάρχει στη σελίδα θα ήθελα να προσθέσω λίγα λόγια εντελώς φιλικά:
Πιστεύω ότι μεταξύ των συνδιαχειριστών υπάρχει μια μικρή έλλειψη συντονισμού και κοινής γραμμής λειτουργίας της σελίδας και αντιμετώπισης των οποιων προβλημάτων ανακύπτουν.
Χρειαζεται να καθοριστεί μια ενιαία στρατηγική από ΟΛΟΥΣ τους συνδιαχειριστές, όσο αφορά τη λειτουργία της σελίδας, κάτι που θα μείωνε στο ελάχιστο τις όποιες παρεξηγήσεις και προστριβές. Δεν λέω προς Θεου, ότι για αυτές ευθύνονται οι συνδιαχειριστές η έστω μόνο αυτοί. 
Απο τη καθημερινή τριβή εδω μέσα μου δημιουργείται η αισθηση ότι ένα θέμα διαφορετικά θα το χειριζόταν πχ ο COSTASANDROS και διαφορετικά ο Αυτοκράτωρ η ο Μιλτιάδης. Κάποιοι συνδιαχειριστές 'φαίνονται' περισσότερο και κάποιοι άλλοι λιγότερο, δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στην ιδιοσυγκρασία του καθενός η στο ρόλο που έχει αναλάβει εδώ μεσα.
Όπως και να χει, εάν οι συνδιαχειριστές αποφασίσουν σε μια συγκεκριμένη στρατηγική, τότε δεν θα υπάρχουν απορίες και κατ΄επέκταση και παρεξηγήσεις.
Με αφορμή την ειρωνία του Ρουκου, πριν λίγο διάβασα τόπικ που κάποιο άλλος μέλος μήλισε εξίσου ειρωνικά αλλά ενώ με τη πρώτη γράφτηκαν πολλά συνετιστικά, τη δεύτερη ελάχιστοι μαλλον την πήραν χαμπάρι...

πολύ φιλικά
Δ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/10/2007 18:52 #15 από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc)
Απαντήθηκε από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί
Δημήτρη et al,

Κλίκα με την έννοια της κλίκας δεν υπάρχει εδώ. Πολύ απλά οι παλαιοί γνωρίζονται περισσότερο, έχουν την οικειότητα ακόμα και της προσωπικής γνωριμίας και αυτή η οικειότητα δεν πρέπει να ξενίζει αλλά  ούτε και να μας χαρακτηρίζει σαν κλίκα. Πολύ σωστή η θέση του Αλέξανδρου παραπάνω ο οποίος περιγράφει την πραγματικότητα.

Διακρίσεις δεν κάνουμε ασχέτως αν κάποιος είναι γνωστός ή όχι. Με τον roukou λ.χ είμαστε συντοπίτες και βρισκόμαστε και στη θάλασσα. Ωστόσο εγώ έσβησα τα δικά του γραφόμενα. Μιλήσαμε και τηλεφωνικά για την αποφυγή παρερμηνειών και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Τώρα, για ποιόν άλλο αναφέρεσαι ότι δείξαμε ανοχή δεν ξέρω - ίσως επειδή όπως λές "ελάχιστοι μαλλον την πήραν χαμπάρι...". Βασικά δεν διαβάζω όλα τα τόπικς γιατί δεν με ενδιαφέρουν όλα.

Σχετικά με την συγκεκριμένη στρατηγική των διαχειριστών και την αίσθηση ότι αλλιώς το αντιμετωπίζει ο ένας και ο άλλος (διαχειριστής) σου λέω το εξής:

Οι διαχειριστές έχουμε κοινή στρατηγική και η διαφορά αφορά ίσως το ποίος φαίνεται περισσότερο υλοποιώντας την στρατηγική αυτή. κατά κανόνα είναι αυτός, ή μάλλον αυτοί" που είναι περισσότερες ώρες συνδεδεμένοι (εννοώ πραγματικά στο site κι όχι να το έχουν απλά ανοιχτό σε κάποιο "ξεχασμένο" παράθυρο).

Η "συγκεκριμένη στρατηγική" που ζητάς είναι στην φάση της διαμόρφωσης ενός κειμένου και θα ενημερωθείτε όλοι όταν είναι έτοιμο. Σκοπός του είναι η ομαλή λειτουργία του site πάνω στον βασικό σκοπό της ύπαρξής του - την ανταλλαγή γνώσεων για το μόνο (ουσιαστικά) κοινό που μας ενώνει. Το ψάρεμα.

Μη περιμένεις κάτι το συνταρακτικό από τον επερχόμενο "Κανονισμό". Ουσιαστικά θα ενημερώνει για τα αυτονόητα οπότε να έχουν λάβει όλοι γνώση. και αυτό θα τηρείται.

ΥΓ: Αν και απαντώ φαινομενικά σε εσένα τα παραπάνω απευθύνονται σε όλους - απλά χρησιμοποιώ τα δικά σου λεγόμενα διότι πιστεύω ότι εξέφρασες πολύ συγκεκριμένα την άποψη που έχουν και άλλα μέλη  :yes3:
Φιλικά,
NucDoc

Σωστό μόνο ψάρεμα για να βρουν και τα παιδιά μας...
Γνώση που δεν μοιράζεται είναι άχρηστη...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

17/10/2007 19:28 #16 από Γιώργος
Απαντήθηκε από Γιώργος στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί
Η ζωντανή λειτουργία του site στηρίζεται στην τεράστια προσφορά χρόνου ορισμένων μελών και διαχειριστών.

Τι να πω για τον Γιατρό; Θα πω ότι χωρίς να έχουμε μιλήσει ποτέ τον εκτιμώ και τον σέβομαι πολύ.
Θα πω ότι ο χρόνος που διαθέτει και η συμπεριφορά του στην παρέα μας, έχει ανεβάσει κατά πολύ την ποιότητα του χώρου. Θα πω ότι ψάχνω να διαβάσω τα ποστς του.
Να πω για τον Μιλτιάδη , που μόνο σε φωτογραφία τον έχω δει και που νιώθω το κέφι του και τη ζωντάνια του από τον τρόπο που γράφει; Άοκνος, με μεγάλη προσφορά.
Να πω για τον Τσεντελιέρο τον οποίο σέβομαι γιατί είναι ο μοναδικός στην παρέα μας που βάζει το χέρι στην τσέπη ή τελος πάντων ψάχνει να βρει πόρους για να συντηρήσει αυτό το χώρο;

Να ΠΩ για τις Χιλιάδες ΕΡΓΑΤΩΡΕΣ όλων , οι οποίοι προσπαθούν να κρατήσουν το χώρο ενεργό και καθαρό;

Εάν υπάρχουν  μειονεκτήματα και προβλήματα; Ευτυχώς ΥΠΑΡΧΟΥΝ! Δεν είναι όμως δα και τόσο σοβαρά για να μας στεναχωρούν. Τα συζητάμε, άλλα τα λύνουμε και άλλα όχι. Η ζωή συνεχίζεται ... ευτυχώς.

Τα νέα μέλη είναι λογικό να νιώθουν κάπως περίεργα όταν έρχονται στο χώρο. Όμως να είναι σίγουροι πως εάν κάτσουν στην παρέα και μοιραστούν πράγματα, θα "αγκαλιαστούν" από τα υπόλοιπα μέλη. Υπομονή χρειάζεται μόνο.

Η κριτική όσον αφορά τη λειτουργία του site είναι θεμιτή και σχετικά εύκολο να την συναντήσεις.
Η διάθεση για προσφορά προσωπικού χρόνου στη λειτουργία του site είναι θεμιτή αλλά δυσκολότερο να την βρεις.

Ας προσπαθούμε όλοι για το καλύτερο. 4 χρόνια ζωής (αν κάνω λάθος διορθώστε με) δεν είναι και λίγα

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

18/10/2007 17:34 #17 από Αλέξης (Αlex5)
Απαντήθηκε από Αλέξης (Αlex5) στο θέμα Προτάσεις και προβληματισμοί
Με αφορμή αυτό το τόπικ θα πω μερικά πράγματα που σκεφτόμουν απο καιρό για την πορεία αυτού του Site και συγκεκριμένα από τότε που άλλαξε έκδοση και προστέθηκαν επιπλέον "δυνατότητες".
Από τότε κατά την δική μου άποψη άρχισε να φεύγει το πράγμα και να πηγαίνει αλλού.. δεν ξέρω που.
Άρχισαν να γίνονται διαχωρισμοί στα μέλη, άρχισαν να παίρνουν πολλοί εξουσία, άρχισαν πολλοί να διατάζουν, άρχισαν πολλοί να αυθαιρετούν, άρχισαν τα θέματα να έχουν όλο και λιγότερο περιεχόμενο για το ψάρεμα και άρχισαν όλο και περισσότερα παλιά ενεργά μέλη να απομακρύνονται.
Πιο συγκεκριμένα με ενοχλούν αρκετά πράγματα όλο αυτό τον καιρό και βρίσκω όλο και λιγότερο ενδιαφέρον εδω μέσα σε αντίθεση με παλιότερα που ήμασταν πιο καλή παρέα και συζητούσαμε σε πολύ καλύτερο επίπεδο.
Τώρα αυτά που βλέπω στο Site είναι θέματα για Τσίπουρα κατά κύριο λόγο, Θέματα που ξεκηνάν να μιλάν για το τάδε και καταλήγουν πολύ σύντομα να μιλάν για άλλο πράγμα, κλειστές συζητήσεις για νέους, γέρους και παιδιά επειδή κάποιος διέταξε τους υπόλοιπους να μην γράφουν εκεί, διαχωρισμό των μελών σε νέους, γέρους, λύκους, διαχειριστές, συν-διαχειριστές, αρχή-διαχειριστές, εθελοντές και όλα τα -ιστές, αστέρια, μετάλλια κ.λ.π

Δεν ξέρω.. μπορεί εγώ να γίνομαι πιο παράξενος και να με ενοχλούν πιο πολλά πράγματα.

Όπως και να έχει όλα τα παρά πάνω είναι προσωπική μου άποψη και ήθελα να την καταθέσω


Σας ευχαριστώ

Φιλικά
Αλέξης
Φίλαθλοι Αλιευτικών Ρίψεων (Φ.Α.Ρ.)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

18/10/2007 19:27 #18 από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman )
Απαντήθηκε από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) στο θέμα Απ: Προτάσεις και προβληματισμοί
Διαχώρισα αυτά τα ποστ από το παλιό τόπικ απλά γιατί χρονολογικά είναι νεώτερα αρκετά αλλά για μένα έχουν βαρύνουσα σημασία μιας και θίγουν σημαντικά ζητήματα και ζητούν απαντήσεις και λύσεις.

Στέλιος Φουντουλάκης (captainahab)
Στέλι πολύ σωστά αναρωτιέσαι όλα αυτά αλλά.
Ετοιμάζεται νέος μπουσουλας λειτουργία/οδηγίες/κανονισμός ( όπως θέλεις πέστο ) απλά λίγο υπομονή.
Όλοι μας έχουμε πρόσβαση στην ΒΟΗΘΕΙΑ ( www.psarema.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=115&action=help ) αλλά ποιος την χρησιμοποιεί?

Νίκος Παχνέλης (agistri)
Νίκο πιστεύω κατάλαβες τα λόγια του Μιλτιάδη.
Πρέπει να είμαστε ποιό προσεχτικοί πλέον που ποστάρουμε, γιατί και τι ποστάρουμε εάν δεν θ'ελουμε να καταντίσουν οιι συζητήσεις σκουπιδότοπος.
Σας παρακαλώ όλους να βοηθάτε τους διαχειριστές στο έργο τους.
Μην ξεχνάτε οτι...
Δεν πληρώνονται.
Δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν.
Δεν το κάνουν από κόμπλεξ εξουσίας  ( ναι μου το είπανε και αυτό ).
Είναι άνθρωποι με ΟΛΑ τα καλά και τα κακά που επιφέρει αυτό.
Δεν έχουν να μοιράσουν τίποτα και με κανέναν.
Οτι κάνουν το κάνουν από αγάπη, ευθύνη και υπευθυνότητα απέναντι στα μέλη του psarema.gr

Αντώνης (Centaur)
Αντώνη σου εγγυούμαι εγώ ότι δεν υπάρχει καμία κλίκα και κανένα συμφέρον ( τουλάχιστο από εμένα και τους διαχειριστές του psarema.gr )
Σίγουρα όταν πρωτομπαίνεις σε μια κοινότητα είσαι στην αρχή κουμπωμένος αλλά ας κάνουμε την αρχή.
Γράψτε τα σωστά και πλήρη στοιχεία σας. Δεν θα τα δώσουμε στην εφορία αλλά θα βοηθήσουν ώστε όλοι μας να γνωρίζουμε με ποιόν μιλάμε και το κυριότερο από ποιό μέρος είναι.
Φαντάσου να υπάρχει ( καθόλου απίθανο ) μέλος του psarema.gr που να μένετε στην ίδια πολυκατοικία ή γειτονία/περιοχή και να μην γνωρίζεστε.
Σιγά σιγά θα νιώσεις σαν το σπίτι σου με όλους.
Ακόμη και μετά από έναν καυγά κερδισμένος θα βγεις.

Pinco (Δημήτρης)
Δημήτρη ο συντονισμός είναι ένα κομμάτι κομματάκι δύσκολο.
Γίνονται όμως σοβαρά βήματα προς το καλύτερο.
Θα ήθελα να ακούω τους προβληματισμούς και τις παρατηρήσεις σας σε καθημερινή βάση και όχι μόνο όποτε υπάρχει θέμα.

Αλέξης (Αlex5)
Δεν μπόρεσα να καταλάβω το νέες "δυνατότητες" ( προς τι η έμφαση ? )
Ποιο πράγμα έχει ξεφύγει και που πάει κατά την γνώμη σου? 
Εξήγησε μου σε παρακαλώ ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις και παρεξηγήσεις.
Δείξε μου μια διάκριση σε παρακαλώ είς βάρος κάποιου.
Δείξε μου κάποιον που πήρε εξουσία.
Παλιότερα είμασταν 100, 500 άντε 1000 και από αυτούς μιλούσες με τους 30-50 ( όχι παραπάνω ) σήμερα είμαστε 5100+ μέλη και δεν μπορείς να βρείς αξιόλογους ανθρώπους?
Πίστεψέμε υπάρχουν πάρα πολλοί.
Εάν λέω εάν έκανες τον κόπο ( σε καμία περίπτωση δεν είναι κόπος ) να γνωρίσεις τους γερόλυκους από κοντά θα είχες άλλη γνώμη.
Όσο αφορά τους διαχειριστές και τους εθελοντές ναι αυτοί έχουν διαφορετικά προνόμια από εσένα αλλά....
Που είσουνα όταν εγώ ζητούσα βοήθεια?
Που είσουνα οταν εγώ, οι διαχειριστές και οι εθελοντές ξημεροβραδιαζόμασταν πάνω από το πληκτρολόγιο για να έχεις εσύ και όλοι μας αυτό που λέγετε ΠΑΛΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ?
Που είσαι τώρα που εγώ πάλι ζητάω ΒΟΗΘΕΙΑ από τα μέλη για την ανάπτυξη του site?
Φυσικά και δεν σου ζητάω να συμμετέχεις με το ζόρι αλλά από την άλλη...

Φιλικά Γιώργος
"Είναι πιο εύκολο να αγωνίζεσαι για τις αρχές σου παρά να ζεις σύμφωνα με αυτές."
"Aν ο Θεός ήταν φιλελεύθερος δεν θα έδινε δέκα εντολές. Θα έδινε δέκα προτάσεις προς συζήτηση."
"Δεν φοβάμαι αυτό που βλέπω αλλά εκείνο που μου κρύβουν"
www.psarema.gr - www.hostplus.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

18/10/2007 21:05 #19 από Μιλτιάδης Λήντερης
Απαντήθηκε από Μιλτιάδης Λήντερης στο θέμα Απ: Προτάσεις και προβληματισμοί
Νίκο
Συγνώμη που παρεμβαίνω και χαλάω λίγο την ροή της συζήτησης, περιμένω όμως απάντηση σε ερώτηση που σου έκανα για κάποια πρότασή μου (ίδε ανωτέρω)
Περιμένω και από τα άλλα μέλη μία απάντηση, αλλά κανείς σας δεν βοηθάει.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι θετική. Και αντίθετες απόψεις, βοηθάνε.
Και σε άλλες περιπτώσεις έχω ζητήσει την γνώμη των μελών, αλλά γενικά υπήρξε αδιαφορία.
Δεν είναι δυνατόν όμως να "χτιστεί" κάτι, ή να υλοποιηθεί κάποια πρόταση, όταν οι περισσότεροι αδιαφορούν.
Και όσες προτάσεις έχω κάνει κατά καιρούς, νομίζω (μπορεί να κάνω και λάθος) πως άν είχαν υλοποιηθεί, θα βοηθούσαν από απόψεως διοργάνωσης (αυτός είναι ο τομέας μου) το σάϊτ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

18/10/2007 21:14 #20 από Akistsam
Απαντήθηκε από Akistsam στο θέμα Απ: Προτάσεις και προβληματισμοί
κ.Μιλτιάδη επίσης συμφωνώ με την άποψη σας.Σίγουρα θα μας διευκολύνει πολύ και θα γλυτώσουμε πολύ ψάξιμο.
H Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται, διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα,  την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs Κουζούπηs, Παπακωστας Δημητρης (tselikas), Γιαννης (STAY_ALIVE), Φώτης Σαρρηγεωργίου
  1. Συζητήσεις
  3. Σχετικά με το psarema.gr
  5. Προτάσεις για βελτίωση
  7. Προτάσεις και προβληματισμοί
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.237 δευτερόλεπτα

Πληροφορίες

 

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection