Ερώτηση Προτάσεις για τον δικό μας σύλλογο.

Σας παραθέτω μια επιστολή που έστειλε η Ομοσπονδία Οικολογικών Οργανώσεων Κορινθιακού Κόλπου " Η ΑΛΚΥΩΝ" στην προσπάθειά της να σώσει τον Κορινθιακό. Παραλήπτης της ανοιχτής αποστολής ο τότε Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Γιώργος Ανωμερίτης την Τρίτη 18 Φεβρουαρίου 2003. Σαν πρώτη προτεραιτητα ενός συλλόγου θα έβλεπα την συνεχή επικοινωνία με οικολογικές οργανώσεις για να μπορέσουμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να έχουμε μια καλύτερη και όχι μονομερή εικόνα απέναντι στο κράτος.
Νομίζω ότι έχουμε κοινούς στόχους.
Παραθέτω την επιστολή για παραδειγματισμό μας. (σε τέτοιες οργανώσεις ίσως αναζητήσουμε και το επιστημονικό υπόβαθρο)


"Kύριε Υπουργέ
Πληροφορηθήκαμε τα μέτρα που αφορούν το σύστημα ελέγχου για πετρελαιοφόρα και την παρακολούθηση των διαδρομών τους που δρομολογεί το ΥΕΝ και σας συγχαίρουμε για τις προσπάθειες που καταβάλλετε προκειμένου να διασφαλισθεί η πηγή της ελληνικής ζωής που είναι οι ελληνικές θάλασσες. Την ίδια ώρα κύριε Υπουργέ με κοινή απόφαση των Υπουργών ΠΕΧΩΔΕ και Ανάπτυξης, ο Κορινθιακός Κόλπος που αποτελεί ένα ενιαίο οικοσύστημα κλειστό, στον οποίο απολαμβάνουν το μπάνιο τους πάνω από 1,5 εκατομμύριο άνθρωποι κυρίως της πρωτεύουσας,καταδικάζεται σε θάνατο αφού " παραχωρήθηκε" στην Αλουμίνιον της Ελλάδος ΑΕ ( ΠΕΣΙΝΕ) να χρησιμοποιείται ως χαβούζα των αποβλήτων της ( κόκκινη λάσπη, 600 χιλ. τόνοι ετησίως) μέχρι το 2011 τυπικά και ουσιαστικά μέχρι το 2025!
Πριν δύο χρόνια, ως Υπουργός γεωργίας είχατε εκπονήσει και το είχατε προωθήσει στις περιφέρειες σχέδιο εκτατικής ιχθυοκαλλιέγειας ως πιλοτικό πρόγραμμα που θα εφαρμοζόταν στον Κορινθιακό Κολπο με στόχο την ήπια και αειφορική ανάπτυξή του το οποίο και θα άλλαζε εντελώς τα δεδομένα για τις περιοχές που περιβρέχει.
Κύριε Ανωμερίτη, η επιτυχημένη σας πορεία στην ηγεσία των Υπουργείων που υπηρετήσατε και η δεδομένη ευαισθησία που σας διακρίνει σε ότι αφορά το θαλάσσιο περιβάλλον, μας δίνει το δικαίωμα να ελπίζουμε ότι θα ενδιαφερθείτε για τον Κορινθιακό Κόλπο πριν αυτός καταστεί, όπως μας πληροφορούν ειδικοί επιστήμονες ΝΕΚΡΗ ΚΟΚΚΙΝΗ ΘΑΛΑΣΣΑ.
Η λύση που προτείνεται από την επιστημονική κοινότητα και μάλιστα με οικονομικά οφέλη είναι η χερσαία διαχείριση της ΚΟΚΚΙΝΗΣ ΛΑΣΠΗΣ.
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα ασκήσετε την επιρροή σας στα αρμόδια κυβερνητικά κλιμάκια για να σωθεί ο Κορινθιακός Κόλπος.


Με Τιμή
Για το Διοικητικό Συμβούλιο
Ο Πρόεδρος
Βασ. Κελλάρης "

Για να ακουστεί ακόμα μια άποψη σχετικά με το μπάχαλο, η γνώμη μου είναι πως είμαστε σε μια φάση: "Καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς" !!!

Πολλοί ακόμα έχουμε άποψη και θα θέλαμε να την πούμε αλλά τα κακά προηγούμενα δεν μας αφήνουν (ευτυχώς που με κράτησαν πολλές φορές).

Βάλτε τα πιστόλια και τα μαχαίρια μέσα, ψυχραιμία.

ΥΓ: Οι ψαράδες έχουμε μια φήμη ότι είμαστε ψιλοπαράξενοι, ας μην την επιβεβαιώνουμε καθημερινα, όπως γίνεται μέχρι τώρα τουλάχιστον...

Γιώργος.

ngou έγραψε: Χρήστο,
Ένα μπάχαλο όντως έχει δημιουργηθεί, φοβάμαι πως είναι λίγο δύσκολο να μην ξανά δημιουργηθεί και στο μέλλον....
Δεν σημαίνει όμως πως δεν μπορείς να έχεις οράματα.... και καταρχάς δεν πιστεύω πως μία τέτοια σοβαρή κίνηση μπορεί να χτισθεί πάνω σε ένα topic ενός forum, μπορεί όμως από αυτό το topic να γεννηθεί η ιδέα... το πως..., το γιατί...., το πότε.... είναι θέματα μιας σοβαρής συζήτησης, σοβαρές συζητήσεις κάνεις μόνο όταν τον άλλο τον έχεις απέναντι σου και τον βλέπεις κατάματα....
Όντως έχουν ακουστεί διάφορα..., μέχρι και πλακάτ να κατεβούν στην πλατεία ομονοίας !
Δεν πιστεύω πως ο Γιώργος μπορεί να περιμένει την δημιουργία κάποιου συλλόγου μέσω του topic αυτού, αντίθετα θα μπορούσε να είναι μία καλή αφορμή για να βρεθούν εθελοντές για κάτι τέτοιο.
Αν βρεθούν οι κατάλληλοι άνθρωποι και τους δοθούν οι κατάλληλες αρμοδιότητες τότε αλλάζουν πολλά....
Πχ. Ένας ψαράς και καλός δικηγόρος θα μπορούσε να βοηθήσει σε νομικά ζητήματα.
Ένας καλός με τους υπολογιστές θα μπορούσε να αναλάβει την μηχανογράφηση.
Ένας φιλόλογος τη σύνταξη, ένας λογιστής τα οικονομικά .....κτλ κτλ... καταβαίνετε τη θέλω να πω...
Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ώριμη και δομημένη σκέψη.

Ευχαριστώ,
Νίκος

Νικόλα πόσο δίκιο έχεις.
Μπορώ να πω οτι είσαι ο μοναδικός που κατάλαβε την ύπαρξη αυτής της συζήτησης.
Ιδέες....Αυτό είναι ρε παιδιά ιδέες.
Θέλετε δύναμη..! Ναι αλλά πως?
Γράψτε λοιπόν ιδέες.

Εμείς εδώ έχουμε και τον νομικό, και τον λογιστή, και τον πολιτικό και τον φιλόλογο τι άλλο χρειάζετε?

ks_george έγραψε: Για να ακουστεί ακόμα μια άποψη σχετικά με το μπάχαλο, η γνώμη μου είναι πως είμαστε σε μια φάση: "Καλύτερα να μασάς, παρά να μιλάς" !!!

Πολλοί ακόμα έχουμε άποψη και θα θέλαμε να την πούμε αλλά τα κακά προηγούμενα δεν μας αφήνουν (ευτυχώς που με κράτησαν πολλές φορές).

Βάλτε τα πιστόλια και τα μαχαίρια μέσα, ψυχραιμία.

ΥΓ: Οι ψαράδες έχουμε μια φήμη ότι είμαστε ψιλοπαράξενοι, ας μην την επιβεβαιώνουμε καθημερινα, όπως γίνεται μέχρι τώρα τουλάχιστον...

Γιώργος.

Φίλε μου ΔΙΑΦΩΝΩ ΡΙΖΙΚΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕΤΑ!
Το οτι έγιναν η και γινονται ακόμα διαμάχες δεν συνεπάγεται τουμπεκί απο κανέναν.
Επειδη διαφωνώ με κάποιον και ειμαι τοσο βλαξ που δεν μπορω να το δείξω διακριτικά δεν μπορω να στερήσω απο ΚΑΝΕΝΑ το δικαίωμα της άποψης του.
ΚΡΙΜΑ που υπάρχουν μέλη που πιστεύουν οτι είναι καλύτερα να "μασάνε".
Κι εγω δυσανασχετώ με την κατάσταση, αλλα ότι μου ερχεται στο μυαλό θα το πω. (Εφόσον δεν προσβάλλει κανέναν βεβαίως). Τελεία.

Η ιδέα είναι η δημιουργία συλλόγων σε κομβικά σημεία που δεν υπάρχουν ακόμα σύλλογοι και με την ενοποίηση και των ήδη υπάρχοντων συλλόγων καθώς και με τοπικές οικολογικές οργανώσεις σαν στόχο μια μεγαλύτερη πανελλαδική ομπρέλλα σε μορφή ομοσπονδίας. Κυκλοφορούν στα χέρια κάποιων έγγραφα από συστάσεις ομοσπονδιών αθλητικής αλιείας άλλων χωρών. Αυτά τα χαρτιά είναι και καταστατικά δημιουργίας και καταστατικά αγώνων και δυστυχώς κινούνται κάτω από τα τραπέζια. Κάποια στιγμή θα μας ανακοινώσουν τις αποφάσεις λίγων και όλοι εμείς θα κληθούμε για άλλη μια φορά να τους υποστηρίξουμε μέσω ανακοινώσεων.
Για να προχωρήσει η ιδέα της δημιουργίας ενός συλλόγου μέσα από το psarema.gr είναι πρωτότυπο μεν, γιατι μπορούμε να έχουμε καθημερινή επαφή όλοι, εδώ μέσα. Δύσκολο όμως γιατί απαιτείται να συμμετέχουν στην ιδέα αρκετά μέλη. Θα συμφωνούσα με την ιδέα μόνο στην περίπτωση που πια το σάιτ θα άλλαζε χαρακτήρα, θα εξυπηρετούσε τις ανάγκες πιο σφιχτής και κλειστής κοινότητας και θα μου έδινε το ερέθισμα να μην βαριέμαι να γράψω ένα άρθρο μετά από όσα έχουν γίνει. Εννοείται ότι τότε θα είχα και το ερέθισμα να συμμετέχω σε κάτι συλλογικό.

fisherman έγραψε:

ngou έγραψε: Χρήστο,
Ένα μπάχαλο όντως έχει δημιουργηθεί, φοβάμαι πως είναι λίγο δύσκολο να μην ξανά δημιουργηθεί και στο μέλλον....
...............
...........
........
....
Πάνω από όλα όμως χρειάζεται ώριμη και δομημένη σκέψη.

Ευχαριστώ,
Νίκος

Νικόλα πόσο δίκιο έχεις.
Μπορώ να πω οτι είσαι ο μοναδικός που κατάλαβε την ύπαρξη αυτής της συζήτησης.
Ιδέες....Αυτό είναι ρε παιδιά ιδέες.
Θέλετε δύναμη..! Ναι αλλά πως?
Γράψτε λοιπόν ιδέες.

Εμείς εδώ έχουμε και τον νομικό, και τον λογιστή, και τον πολιτικό και τον φιλόλογο τι άλλο χρειάζετε?

Δεν πιστεύω πως είμαι και ο μοναδικός ! απλά είναι θέμα αντίληψης των πραγμάτων... φυσικά και δεν χτίζεται έτσι μία τέτοια προσπάθεια.... θα παρακαλούσα να μην έρθουμε σε αντιφάσεις του στυλ: αυτό δεν είναι σωστό.... αυτό δεν γίνεται !! αυτό γίνεται κτλ....
Κάθε topic πρέπει να έχει και ένα στόχο, φαντάζομαι γι’ μένα αυτό το topic θα πρέπει να έχει ένα στόχο, αλλά αν δεν έχει στόχο τότε θα πρέπει να αποκτήσει! Κουβέντα για να γίνεται κουβέντα δεν έχει νόημα....
Θα έκανα προτάσεις αλλά δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο είναι πραγματοποιήσιμες, δεν είναι όμως αυτό που με περιορίζει.... αν κάτι δεν είναι πραγματοποιήσιμο τότε εφευρίσκεις εκείνους τους μηχανισμούς που σε βοηθούν να έχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Ποίοι είναι αυτοί οι μηχανισμοί?
Όταν έχεις να κάνεις με υποθέσεις που εμπλέκονται άμεσα οι κρατικοί μηχανισμοί τότε θα πρέπει να έχουν και μία νομική υπόσταση, δυστυχώς δεν σκαμπάζω από νομικά θέματα αλλά ένας δικηγόρος θα βοηθούσε πολύ !
Αυτό όμως δεν πρέπει να μας φέρει συγκρούσεις μεταξύ των μελών, αν κάποιος εν’ αγνοία του εκφράσει μία άποψη τότε μέσα σε κόσμια πλαίσια θα μπορούσε κάποιο άλλο μέλος να εκφράσει τα τεκμηριωμένα αντεπιχειρήματα του, αν δεν υπάρχουν τεκμηριωμένα αντεπιχειρήματα τότε η συζήτηση καταλήγει με απλά λόγια μπάχαλο.

Όπως ανέφερα και παραπάνω πιστεύω στη δύναμη του internet, κατά την γνώμη μου αυτό είναι το στοιχείο που θα πρέπει να δώσουμε έμφαση. Αλήθεια σε ποιον κλασικό σύλλογο συναντιούνται σε καθημερινή βάση δεκάδες μέλη ?? όχι σε πολλούς ....

Πραγματικά θα κάνω προτάσεις..., κάποιες εφικτές, κάποιες μερικώς πραγματοποιήσιμες και κάποιες ίσως ανέφικτες. Δεν είναι όμως το νόημα αυτό... το νόημα είναι να αρχίσουμε κάποια στιγμή να λειτουργούμε ομαδικά και με επιχειρήματα. Τέρμα οι τσακωμοί, οι μαμφαρισμοί, οι ίντρικες και ότι άλλο κάνει κακό σε εμάς, κακό σε εμάς γιατί σε έναν χώρο που δεν υπάρχει ιδεολογία – νοοτροπία δεν υπάρχουν βάσεις για να οικοδομήσεις βαριές ιδέες. Ίσως και να σας κούρασα..., αλλά πιστεύω πως ήταν μια καλή αφορμή για χτίσεις τα πρώτα replies σε ένα σοβαρό θέμα.

Και για να επιστρέψουμε κάπως στο θέμα του topic:

Είμαστε μέλη πάρα πολλά άτομα, σαν δραστήρια μέλη αυξανόμαστε καθημερινά, αυτό που προτείνω είναι να δημιουργηθεί μία βάση δεδομένων με δεδομένα που θα αποδεικνύουν παρανομίες ασυνείδητων, δεν θα πρέπει να ανακοινωθεί ή να εμφανισθούν ανεξέλεγχα στο internet, χρειάζεται πρώτα από όλα η πιστοποίηση νομικού χαρακτήρα.
Είναι κάτι τέτοιο νομικά εφαρμόσιμο ? οι ψηφιακές φωτό αναγνωρίζονται σαν πειστήρια ή υπόκεινται σε αναξιόπιστα δεδομένα λόγω της ευκολίας να παραποιηθούν από υπολογιστή ? Αν ναι, με τις αναλογικές φωτογραφίες τι γίνεται (film) ?

Όλα αυτά δεν μπορούν να απαντηθούν (λυθούν ) σε ένα topic, το θέμα είναι:
είμαστε διατεθειμένοι να κάνουμε κάτι ? θα μείνουμε με σταυρωμένα χέρια ? αν διαπιστώσουμε πως σαν οντότητα δεν έχουμε δύναμη, θα γίνουμε ομάδα ? αν ούτε η ομάδα δεν έχει δύναμη ... θα την ενώσουμε με άλλες ομάδες ?
Θέλουμε να κάνουμε κάτι ?
Όσοι δεν θέλουνε, ας αφήσουμε τους ρομαντικούς να προσπαθήσουν μόνοι τους ..... τουλάχιστον έτσι δεν θα τους εμποδίζουνε ....

Ευχαριστώ,
Νίκος

elper έγραψε: Σας παραθέτω μια επιστολή που έστειλε η Ομοσπονδία Οικολογικών Οργανώσεων Κορινθιακού Κόλπου " Η ΑΛΚΥΩΝ" στην προσπάθειά της να σώσει τον Κορινθιακό. Παραλήπτης της ανοιχτής αποστολής ο τότε Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας κ. Γιώργος Ανωμερίτης την Τρίτη 18 Φεβρουαρίου 2003. Σαν πρώτη προτεραιτητα ενός συλλόγου θα έβλεπα την συνεχή επικοινωνία με οικολογικές οργανώσεις για να μπορέσουμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να έχουμε μια καλύτερη και όχι μονομερή εικόνα απέναντι στο κράτος.
Νομίζω ότι έχουμε κοινούς στόχους.
Παραθέτω την επιστολή για παραδειγματισμό μας. (σε τέτοιες οργανώσεις ίσως αναζητήσουμε και το επιστημονικό υπόβαθρο)


"Kύριε Υπουργέ
Πληροφορηθήκαμε τα μέτρα που αφορούν το σύστημα ελέγχου για πετρελαιοφόρα και την παρακολούθηση των διαδρομών τους που δρομολογεί το ΥΕΝ και σας συγχαίρουμε για τις προσπάθειες που καταβάλλετε προκειμένου να διασφαλισθεί η πηγή της ελληνικής ζωής που είναι οι ελληνικές θάλασσες. Την ίδια ώρα κύριε Υπουργέ με κοινή απόφαση των Υπουργών ΠΕΧΩΔΕ και Ανάπτυξης, ο Κορινθιακός Κόλπος που αποτελεί ένα ενιαίο οικοσύστημα κλειστό, στον οποίο απολαμβάνουν το μπάνιο τους πάνω από 1,5 εκατομμύριο άνθρωποι κυρίως της πρωτεύουσας,καταδικάζεται σε θάνατο αφού " παραχωρήθηκε" στην Αλουμίνιον της Ελλάδος ΑΕ ( ΠΕΣΙΝΕ) να χρησιμοποιείται ως χαβούζα των αποβλήτων της ( κόκκινη λάσπη, 600 χιλ. τόνοι ετησίως) μέχρι το 2011 τυπικά και ουσιαστικά μέχρι το 2025!
Πριν δύο χρόνια, ως Υπουργός γεωργίας είχατε εκπονήσει και το είχατε προωθήσει στις περιφέρειες σχέδιο εκτατικής ιχθυοκαλλιέγειας ως πιλοτικό πρόγραμμα που θα εφαρμοζόταν στον Κορινθιακό Κολπο με στόχο την ήπια και αειφορική ανάπτυξή του το οποίο και θα άλλαζε εντελώς τα δεδομένα για τις περιοχές που περιβρέχει.
Κύριε Ανωμερίτη, η επιτυχημένη σας πορεία στην ηγεσία των Υπουργείων που υπηρετήσατε και η δεδομένη ευαισθησία που σας διακρίνει σε ότι αφορά το θαλάσσιο περιβάλλον, μας δίνει το δικαίωμα να ελπίζουμε ότι θα ενδιαφερθείτε για τον Κορινθιακό Κόλπο πριν αυτός καταστεί, όπως μας πληροφορούν ειδικοί επιστήμονες ΝΕΚΡΗ ΚΟΚΚΙΝΗ ΘΑΛΑΣΣΑ.
Η λύση που προτείνεται από την επιστημονική κοινότητα και μάλιστα με οικονομικά οφέλη είναι η χερσαία διαχείριση της ΚΟΚΚΙΝΗΣ ΛΑΣΠΗΣ.
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα ασκήσετε την επιρροή σας στα αρμόδια κυβερνητικά κλιμάκια για να σωθεί ο Κορινθιακός Κόλπος.


Με Τιμή
Για το Διοικητικό Συμβούλιο
Ο Πρόεδρος
Βασ. Κελλάρης "

Ερώτηση. Το αποτέλεσμα ποιό είναι τελικά? Έγινε κάτι ή απλά το στείλανε?

elper έγραψε: Για να προχωρήσει η ιδέα της δημιουργίας ενός συλλόγου μέσα από το psarema.gr είναι πρωτότυπο μεν, γιατι μπορούμε να έχουμε καθημερινή επαφή όλοι, εδώ μέσα. Δύσκολο όμως γιατί απαιτείται να συμμετέχουν στην ιδέα αρκετά μέλη. Θα συμφωνούσα με την ιδέα μόνο στην περίπτωση που πια το σάιτ θα άλλαζε χαρακτήρα, θα εξυπηρετούσε τις ανάγκες πιο σφιχτής και κλειστής κοινότητας και θα μου έδινε το ερέθισμα να μην βαριέμαι να γράψω ένα άρθρο μετά από όσα έχουν γίνει. Εννοείται ότι τότε θα είχα και το ερέθισμα να συμμετέχω σε κάτι συλλογικό.

Φίλε Ηλία δεν είπε κανείς να κάνουμε σύλλογο τα μέλη του psarema.gr!!!!
Απλά εδώ θέλω να καταθέσουμε τις ιδέες, τις απόψεις και τα θέλω μας εν όψη δημιουργίας συλλόγων στα Γιάννενα, στο Βόλο, στην Αθήνα, στη Ρόδο και σε όλη την Ελλάδα όπου υπάρχουν άτομα δραστήρια να στηρίξουν και να πραγματοποιήσουν μια τέτοια ιδέα.

Κάτι άλλο μην μπερδευετε τις οικολογικές οργανώσεις με του συλλόγους παράκτιας αλιείας.
ΝΑΙ είμαι οικολόγος αλλά ΨΑΡΕΥΩ. Αν αύριο μας πούνε οτι ΔΕΝ ΨΑΡΕΥΕΤΕ για οικολογικούς σκοπούς τι θα κάνουμε?
Ο Αρκτούρος μου λές οτι δεσμευσε εκτάσεις για την εξάπλωση των λύκων και μπράβο τους. Αλλά αν είμουνα κυνηγός? Θα μπορούσα να είμαι και μέλος στον Αρκτούρο?
Πρέπει να φτιάξουμε όργανα για μας, τους ερασιτέχνες ψαράδες για τα δικά μας προβλήματα εφόσον κανένας δεν δίνει λύσεις και σαν ψαράς θα προσέχω και τη θάλασσα και το περιβάλον αλλά θα προασπίζω και τα δικαιωματά μου.
Που ήταν ο Αρκτούρος και όλες αυτές οι οργανώσεις οταν ο Λιμενάρχης μας είπε στοπ στο ψάρεμα?

fisherman έγραψε: Ερώτηση. Το αποτέλεσμα ποιό είναι τελικά? Έγινε κάτι ή απλά το στείλανε?

Τρία χρόνια πριν όλες οι εταιρίες είχαν παρακολουθήσει σεμινάρια επιδοτούμενα από την ΕΕ με τις ευλογίες του κράτους. Εννοείται ότι όπως και όλες οι βιομηχανικές εταιρίες κάνουν τα πάντα ώστε να διατηρηθεί το περιβάλλον και να το παραδόσουν καλύτερο από ότι το βρήκανε. Σήμερα η εταιρία μετά από αγορά άλλων εταιριών προχωράει σε πώληση της στον όμιλο Μυτηληναίο η οποία μπορεί να διαχειριστεί καλύτερα τα οικονομικά και τα προβλήματα που υπάρχουν :wink: .
Το θέμα Γιώργο είναι ότι οι οικολόγοι κάτι κάνανε. Οι ψαράδες δεν κάνανε τίποτα όμως.... Σε παρακαλώ μόνο σε τέτοια θέματα ευαίσθητα να μην μιλάς σαν ψαράς γιατί είμαστε πολύ κοπρίτες και τεμπέληδες οι ψαράδες. Σε λίγο θα προσπαθούμε να μάθουμε πως ψαρεύουνε στους βόθρους....

Μας φτάνει ρε Ηλία απλά να στείλουμε μια ωραία επιστολή?
Εμένα ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΝΕΙ.
Για μένα δεν κάνανε ΤΙΠΟΤΑ.
Ενημερώσανε τον κόσμο? ( μιλάμε για το κοινό καλό και όχι για τους ψαράδες )
Φωνάξανε τα κανάλια? Κλείσανε την είσοδο του εργοστασίου? Κάνανε διαδήλωση έξω απο το υπουργείο?
Τι κάνανε εκτος απο το να γράψουνε μια επιστολή?
και αν κάνανε γιατί δεν το ξέρω?
Οχι φίλε Ηλία είμαι ψαράς και όχι κοπρίτης.
Δεν λέω υπάρχουν και αυτοί αλλά όχι είμαστε ψαράδες όχι κοπρίτες.