Ερώτηση Tεχνολογια και Ψαρεμα

Αγαπητε ZEROCAST !
Καταρχην πιστευω οτι κανενας δεν ειναι φτασμενος ψαρας.
Δευτερον το τι θηραματα κυνηγαει ο καθενας ειναι στη δικη του κριση και προτιμηση.Αλλος αρεσκεται να κυνηγαει γοπες ,αλλος λαβρακια ,αλλος κυνηγοψαρα και αλλος μουρμουρια.
Εγω εξεφρασα τη γνωμη μου οτι εγω προσωπικα το βρισκω ματαιοδοξο να καθομαι σε μια αμμουδερη παραλια ολο το βραδυ ,να κυνηγαω μουρμουρακια και να δαπαναω τριψηφια νουμερα σε ευρω για καλαμια,μηχανισμους,δολωματα, γιατι?Για τα μουρμουρια?
Εγω προσωπικα οχι.
Αν θελεις τη γνωμη μου το μουρμουρι ειναι ενα αξιολογο στη γευση αλιευμα,πανεμορφο και διασκεδαστικο στο ψαρεμα του.
Ομως δεν προσφερει αντισταση στο παλεμα ουτε φτανει σε αξιοπρεπεις διαστασεις.Συνεπως θα προτιμησω να ψαρεψω απο τα βραχια σαργους ΠΧ.
Τωρα οσον αφορα το μεγεθος τι να δει κανεις?
Αν το μουρμουρι ειναι 200 η 500γρ υπαρχει μεγαλη διαφορα?Πιστευω οτι ενα φαγκρι,ενας σαργος ,μια λιτσα,ενας λουτσος, ενα λαβρακι,ενας κυνηγος ,ενα μαναλι μπορουν να δωσουν μεγαλυτερη αντισταση στην πετονια, περισσοτερο παλεμα και μεγαλυτερες συγκινησεις.
Αρα οπως σου ειπα και παραπανω δεν βλεπω κανενα λογο για να ασχολουμαι συστηματικα με το ψαρεμα των μουρμουριων...

Αγαπητε NGOU
Δεν θα ηθελα με κανενα τροπο να σε εκθεσω απλα παρεξηγησα ομολογουμενως τα γραφομενα σου.Πιστευα οτι χλευαζες τους παραδοσιακους και τις τεχνικες τους (ενας απο αυτους ειμαι και εγω) ομως εσυ απλα εξεφραζες αποψεις.Ελπιζω να μη μου κρατας κακια και να μπορεσουμε να συζηταμε για αλλα θεματα σε αυτον τον ωραιο χωρο.



Με εκτιμηση Αρης

Ας αλλαξουμε ρολους.Ας γινουμε ψαρακια για καποια στιγμη. :lol: :lol:
Δεν γνωριζουμε απο μαρκες και επιδοσεις.Ψαχνουμε την τροφη μας σε διαφορα μερη στον βυθο.Εκει θα συναντησουμε και τα δολωματα τωνψαραδων.Τι πιστευετε θα μας παρακινουσε περισσοτερο να πλησιασουμε και να δοκιμασουμε αυτο το δολωμα?
Η πεινα μας η και η φυσικη παρουσια του δολωματος ειναι τα μονα κριτηρια.Ειναι τοσο απλο.
Εαν παρουσιασουμε το σωστο δολωμα στη σωστη θεση τον σωστο χρονο και με τον σωστο τροπο αυξανουμε τις πιθανοτητες.Δεν χρειαζεται να ξοδευουμε περιουσιες και ωρες αναλυσεων για τον σωστο εξοπλισμο.ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΕΜΠΟΡΙΚΑ ΣΗΜΑΤΑ.
Ετσι μπορουμε να ψαρευουμε με εξοπλισμο παλιας τεχνολογιας. :wink:
Αλλα τα νεα προιοντα και υλικα ερχονται κατα κυριο λογο να λυσουν προβληματα.Μονο εαν εχεις εντοπισει οτι καπου χρειαζεσαι αλλη συμπεριφορα απο τον εξοπλισμο σου τοτε και μονο τοτε θα ειναι η καταλληλη στιγμη για αναβαθμιση.ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ.

Δεν εχω διαβασει για προβληματα που μπορει να μας δημιουργησει π.χ μια πετονια και δεν εχω ακουσει απο ψαραδες παρα μονο την ιδια ερωτηση
Ποσα κιλα αντεχει
Οι ψαραδες ομως σε χωρες που αναπτυσουν τεχνικες εχουν εντοπισει προβληματα και αναλογα την τεχνικη προσπαθουν να τα λυσουν.
Και να αναφερω συντομα μερικα χαρακτηριστικα πετονιων που μπορει να αλλαζουν απο τεχνικη σε τεχνικη.Ειναι χαρακτηριστικα που δεν καταλαβαινουν τα ψαρια.Ας ξεκαθαρισουμε μερικα.
Ελαστικοτητα
Η προυγουμενη γενια υλικων ειχε μεγαλη ελαστικοτητα στην συνεχεια οι polymer πετονιες κατεβασαν το νουμερο .Αυτη την στιγμη
υπαρχουν πετονιες complex polymer με πολυ μικρη ελαστικοτητα.Το προβλημα που δημιουργει η μεγαλη ελαστικοτητα ειναι η απουσια ειδοποιησης στο τσιμπιμα του ψαριου.Με μικρη ελαστικοτητα εχουμε πλεον ολα τα τσιμπιματα στην μυτη.
Αντοχη σε τριβη
Απαραιτητο για τεχνικες που δουλευουν "πατωτα" το δολωμα.Η ζημια που προκαλει στην πετονια ο βυθος δεν ειναι ορατη με το ματι αλλα με εναν φακο θα δουμε απειρα ξεφτυσματα που επιδρουν στην αντοχη.Μεγαλα βαριδια και μακρυνες ριψεις επιβαλουν πετονιες με μεγαλη αντοχη στις τριβες Αντιθετα δεν ειναι τοσο απαραιτητη στην Εγγλεζικη τεχνικη στο spining και στο απικο.
Μηδενικη Μνημη
Απαραιτητη σε ολες τις τεχνικες που χρησιμοποιουν μηχανακια σταθερου τυμπανου.Αχρηστη στα οριζοντιου.
Προσοχη στο αρχικο τυλιγμα τις πετονιας στον μηχανισμο.Δοκιμαστε ολους τους τροπους και ελεγξτε ποιος τροπος δημιουργει τις λιγοτερες σπειρες.
Φορτωστε τα πρωτα 30 μετρα και μετα ανοιξτε τον οδηγο και τραβηξτε εξω την πετονια παρατηρωντας εαν δημιουργησε σπειρες.Πεταξτε μετα απο
καθε ψαρεμα τα τελευταια 12 μετρα γιατι εκει καταληγουν ολα τα στριψιματα που καταστρεφουν την πετονια.
Βασικο στοιχειο ειναι το μηχανακι που θα χρησιμοποιησουμε.Τα παλια εστριβαν την πετονια κατα 85% ενω μετα το συστημα Twistbuster που
σχεδιασε η Daiwa το ποσοστο επεσε στο 65%.

Η πλευση και η πλευση λιγο κατω απο την επιφανεια
Ειναι ενα χαρακτηριστικο που πρεπει να απασχολησει αυτους που ασχολουνται με το Εγγλεζικο.Πετονια που πλεει στην επιφανεια ειδοποιει αμεσα και σηκωνεται γρηγορα απο το νερο για καρφωμα.

Υφη-ταχυτητα απελευθερωσης-και αλλα χαρακτηριστικα ειναι "ασημαντα" για το επιπεδο μας.

Η διαφορα μεταξυ νεας και παλιας τεχνολογιας ειναι πολλα ευρω.Πολλοι εχουν καταλαβει οτι πρεπει να πληρωσουν την διαφορα γιατι εχουν
αναπτυξει την τεχνικη τους.

Σταματω εδω γιατι δεν μπορω να προχωρησω σε καλαμια που ειναι το πλεον συνθετο και βασικο εξαρτημα του εξοπλισμου μας.
Το μονο που εχω να πω απο αυτο το τοπικ ειναι οτι πρεπει να αγνοουμε αυτους που δοκιμαζουν τα καλαμια κουνωντας τα στα χερια τους. 8O 8O
Δεν νομιζω οι ιδιοι να αγοραζουν παπουτσια με μονο κριτηριο το νουμερο.

Τα λεμε........
Φωτης

Ακρως ξεκαθαριστικο το αρθρο σου Φωτη.Θα συμφωνησω απολυτα οσον αφορα τις πετονιες.Αλλα και αυτες μπορουμε να τις χειριστουμε μονο με τα χερια......

zarganas έγραψε: Ακρως ξεκαθαριστικο το αρθρο σου Φωτη.Θα συμφωνησω απολυτα οσον αφορα τις πετονιες.Αλλα και αυτες μπορουμε να τις χειριστουμε μονο με τα χερια......

Τι κόλλημα έχεις φάει ρε ζαργάνα με την τεχνολογία και το ψάρεμα...
Βοήθησε με να καταλάβω.... Όλα τα ψαρέματα μια χαρά είναι και όλα έχουν να κάνουν με τον ανθρώπινο νού και όχι με τα εργαλεία.
Τα εργαλεία είναι ένα μέσο για να καλύψουμε τις ανάγκες μας....
Από εκεί και πέρα δεκτό όπως και να ψαρεύει κανείς και ποτέ δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα να συγκρίνουμε ψαρέματα και εργαλεία όπως βλέπω να γίνεται σε αυτό το τόπικ.
Σε παρακαλώ ας κρατήσουμε ένα υψηλό επίπεδο στη συζήτηση και ας μην αναλωνόμαστε σε συγκρίσεις ψαρεμάτων. Είναι ανούσιο και φλυαρία.

zarganas έγραψε: Φιλε Γιωργο τους σαργους ποτε δεν θα παω να τους ψαρεψω απο παραλια με τετοιες συνθηκες.Γιατι να ταλαιπωρουμαστε?Ειναι πιστευω πιο αποδοτικο και ξεκουραστο να τους ψαρεψεις απτα βραχια ακομα και με 6,7,8 μποφωρ νοτια.Με τετοιες συνθηκες μπορεις να τους ψαρεψεις και με απικο απτα βραχια.Ασε που θα πιασεις πιο πολλους και πιο μεγαλους απο την παραλια.Και μη μου πεις οτι στις παραλιες κανει πιο μεγαλους απο τα βραχια.Οταν ανοιξει το My gallery δες ενα τετοιο ωριο ψαρι που επιασα με νοτια και φιλετο σαρδελας και θα πειστεις.

Τα προηγούμενα χρόνια ψάρευα τους σαργούς με τις μεθόδους που αναφέρεις παραπάνω.Με την προτροπή φίλων που τους ψάρευαν από παραλίες και με αρκετή δυσπιστία στην αρχή,ξεκίνησα το ψάρεμα παραλίας.Τα αποτελέσματα ήταν εντυπωσιακά.Διαπίστωσα ότι τελικά οι σαργοί,κατοικουν μεν σε βραχώδεις περιοχές,διατρέφονται δε σε αμμούδες που συνορεύουν με βράχια,κάτω όμως από συγκεκριμένες συνθήκες.Τα ψάρια που χτυπούν στις παραλίες είναι τα λεγόμενα "πελαγίσια",των οποίων και τα μεγέθη διαφέρουν(προν τα πάνω βέβαια) αλλά και λιγότερο επιφυλακτικά είναι.Επιπλέον,κινδυνεύω λιγότερο στην παραλία από τη φουσκοθαλασσιά και η ταλαιπωρία μου είναι σαφώς μικρότερη.
Δεν έχω καμμιά πρόθεση να σε πείσω για το ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος,απλά σου μεταφέρω τις εμπειρίες και τα αποτελέσματα που είχα,έχοντας δοκιμάσει και τους 2 τρόπους.Οταν θα δοκιμάσεις και την παραλία,πιστεύω ότι θα έχουμε περισσότερα να πούμε.

Φιλε Αρη

Στις 27 Οκτωβριου του 1928 η Du pont ανακοινωσε την ανακαλυψη του Nylon ενος υλικου που εφερε την επανασταση σε πολλους τομεις.
Μετα απο καποια χρονια δημιουργησε και την πρωτη πετονια.Θα μπορουσε εκεινη η "πρωτογονη" συσταση υλικου να καλυψει και τις σημερινες αναγκες?
Για να σου εξηγησω το ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ θα σου περιγραψω μερικες αδυναμιες οσο αναφορα την πετονια.
Εαν συγκρινουμε μια nylon πετονια με μια complex polymer θα βλεπαμε ξεκαθαρα τοτε οτι η παλια πετονια ειναι πιο σκληρη και δεν "ταξιδευει" μακρια λογω μεγαλης αντιστασης στον αερα.Λογω του οτι απορροφα νερο "μπουκωνει" το πρωτο τσιμπημα του ψαριου.Επισης επειδη τεντωνει περιπου 36% αδυνατει να μεταφερει το τσιμπημα στην μυτη.Δεν καταλαβαινεις το πρωτο τσιμπιμα απλα τα τιναγματα του ψαριου στην προσπαθεια του ψαριου να απελευθερωθει.Σε πολλες περιπτωσεις βλεπεις
το καθαρο αγκιστρι και αναρωτιεσαι που πηγε το δολωμα.Η αντοχη της σε σχεση με την διαμετρο ειναι σε υψηλα νουμερα.Οι παλιες πετονιες στριβουν, δημιουργουν σπειρες και σπαζουν η κοβονται πολυ ευκολα.Εχουν την ταση να πηδουν απο το καρουλι και γενικα να κανουν δυσκολη την συμβιωση μαζι τους.
Η πετονια αποτελει μερος ολου του συστηματος που στηνεις για να πιασεις ψαρια.Οπως σε ολα τα προιοντα η καθε φιρμα πρεπει να αποδειξει την ανωτεροτητα της.
Ετσι απευθυνονται στους αθλητες για να τελειοποιησουν τα προιοντα τους.
Πιστεψε με κανεις αθλητης δεν θα αφηνε ενα βραβειο 40.000 ευρω να φυγει μεσα απο τα χερια του και ολοι ζητουν απο τις εταιρειες.
Να ριχνουν κοντα η μακρια χωρις κοπο.
Η πετονια να μην κανει μεγαλη κοιλια απο την αντισταση του αερα.
Η πετονια να "καθεται" αμεσως στην επιφανεια για να ειναι ετοιμοι να καρφωσουν σε γρηγορο τσιμπημα.
Να βλεπουν το παραμικρο τσιμπιμα.
Θελουν την πετονια να τεντωνει οσο λιγοτερο γινεται ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΕΝΤΩΝΕΙ
Θελουν την πιο μαλακη πετονια για να μειωσουν την υποψια του ψαριου και να καθυστερησει να φτυσει το δολωμα (το υπερ του νηματος)
Μερικοι θελουν την πετονια να βυθιζεται με ελεγχομενη ταχυτητα
Ζητουν μεγαλη αντοχη στον κομπο και στα γδαρσιματα
Ζητουν να ισχυει αυτο που υποσχεται η ετικετα η με αλλα λογια αξιοπιστια.

Εαν εχεις εντοπισει κατι απο τα παραπανω τοτε πρεπει να δοκιμασεις καποια αλλη προταση ισως πιο ακριβη.
Εαν κανεις μονο το συγκεκριμενο κρητικο ψαρεμα με καρουλες μην το μεταφραζεις και το συγκρινεις με αλλα ψαρεματα τα οποια απαιτουν διαφορετικες τεχνικες.

Τα λεμε..........
Φωτης

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση αλλά έχω μπερδευτεί ως προς τον τίτλο του post...
Tεχνολογια και Ψαρεμα
Έχω την αίσθηση πως έχουμε μπερδευτεί τελικά με το νόημα που πρέπει να βγει από το topic , ΑΛΛΟ προσωπικό στυλ ψαρέματος ΑΛΛΟ κατά πόσο μας βοηθάει η τεχνολογία στο ψάρεμα.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως η τεχνολογία δε σε κάνει ( καλύτερο ) ψαρά, είμαι σαφώς υπέρ της τεχνολογίας, συμφωνώ απόλυτα σε όλα όσα έχουν γραφτεί από τον zziplex, άλλωστε αυτή είναι η πραγματικότητα.
Θα ‘θελα όμως να βγάλουμε απ’ έξω τα fish finder γι’ άλλους λόγους που προσωπικά εμένα δεν με κάνουν να νιώθω ποιο ικανό ψαρά.

Τελικά μιλάμε για τεχνολογία ή για την προσωπική τεχνική ψαρέματος ?

Πιστεύω πως δεν πρέπει να υπάρχει ουσιαστικός λόγος αντιπαράθεσης όσο αφορά το προσωπικό στυλ ψαρέματος του καθενός μας όμως, για την συζήτηση σχετικά με την τεχνολογία αλλάζουν τα πράγματα.
Τα σύγχρονα εργαλεία έχουν βελτιωθεί κατά πολύ από τα εργαλεία του παρελθόντος, δεν βρίσκω όμως το λόγο να έλθουμε σε αντιπαράθεση, συμφωνώ με τον Φώτη που με την ανάλυση του τεκμηριώνει την άποψη του.
Δεν καταλαβαίνω όμως την αντιπαράθεση σε αυτό το topic, των ψαράδων που χρησιμοποιούν πεταχτάρια με αυτούς που χρησιμοποιούν καλάμια !
Το post αυτό ανοίχτηκε με αφορμή κάποια δικά μου παλαιά σχόλια, θεωρώ πως θα ήταν ποιο εύστοχο να είχε τίτλο το topic ΣΤΥΛ ΨΑΡΕΜΑΤΟΣ.
Αν όμως ο τίτλος του topic ήταν: στυλ ψαρέματος ή εν πάση περίπτωση κάτι παρόμοιο δεν θα έμπαινα καν στην διαδικασία (όπως και έπραξα με το post μου σε αυτό το topic) να έλθω σε αντιπαράθεση με τον owner του topic.
Ειλικρινά δεν κατανοώ την έμμεση κόντρα συγχωρέστε με για τον όρο «κόντρα» των καλαμιών με τα πεταχτάρια και τα μέτρα βολής κτλ ..... είναι καθαρά θέμα προσωπικής αντίληψης του καθενός μας. Έχουν βγει τεράστια ψάρια στα 30 μέτρα από την ακτή , αλλά έχουν βγει πάλι τεράστια ψάρια στα 120 μέτρα από την ακτή, ο καθένας μας λοιπόν ας βρει τον προσωπικό του στυλ ψαρέματος και όταν και αν αναρωτηθεί γιατί ο διπλανός μου βγάζει θεριά ενώ αυτός όχι τότε ας ψαχτεί και θα βγάλει άκρη.

Αυτά είχα να πω,
Ελπίζω να είμαστε όλοι μας λιγάκι πιο συγκροτημένοι στη σκέψη μας, δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός αλλά πιστεύω πως ο Φώτης ήταν ένας από αυτούς που ήταν μέσα στο θέμα του topic.

Φιλικά,
Νίκος

Φιλε νικο και εγω θα συμφωνησω με τον Φωτη

Αλλα οσον αφορα οτι τα χαρακτηριστικα αυτα της πετονιας ειναι τα ιδανικα.
Μα και βεβαια ειναι.
Μηπως ομως αυτα τα χαρακτηριστικα αφορουν μονο αυτους που ασχολουνται με τους αγωνες και οχι τον καθημερινο ελληνα ψαρα?
Πιστευω οτι μια απλη ενισχυμενη πετονια(πχ Gorilla) μας ικανοποιει ολους μας τουλαχιστον για μανα σε αρκετες τεχνικες.
Επειτα οσον αφορα το θεμα της συζητησης σε αυτο το Topic πιστευω οτι δεν υπαρχει καμια αντιπαραθεση απλα συζητηση κανουμε για ψαρια και ψαρεματα!Συζηταμε και ανταλλαζουμε αποψεις.
Α και φιλε Φωτη το ψαρεμα που λες δεν ειναι κρητικο ειναι ομως αμιγως νησιωτικο.Και αυτο μπορεις να το κανεις με καλαμια αν θες.
Η συζητηση ομως εδω εγκειται στο εαν πρεπει και εαν μας συμφερει να χρησιμοποιουμε παντου την τεχνολογια και αν οχι.Και εμενα η γνωμη μου ηταν και ειναι οτι σε αρκετες τεχνικες και αναζητωντας αρκετα ειδη ψαριψν μπορουμε να την παρακαμψουμε.
Απλα ορισμενες τεχνικες μας κανουν να φαινομαστε IN και αλλες παλιομοδιτικοι.
Δεν νομιζω να εγραψα πουθενα οτι πρεπει να χρησιμοποιουμε πετονιες 100αρες και 120αρες εικοσαετιας για να ψαρευουμε σπαρους!!
Αλλα και ουτε πιστευω οτι καποιος που ψαρευει εγγλεζικο ειναι πιο ΙΝ και πιο τεχνιτης απο ενα απικατζη.


Αυτα τα λιγα.....

Kαι το θεμα του topic τι εχει ρε παιδια?
Γιατι ορμηξατε να με φατε ολοι?
Και ο Ant εχει γραψει ενα παρομοιο θεμα(Ακριβος εξοπλισμος και ψαρεμα) αλλα δεν αρπαξε τετοια επιθεση.
Ειπα κατι κακο?
Νομιζω οτι σε αυτον τον χωρο κατατιθενται αποψεις και οι αποψη του καθενος πρεπει να ακουγεται.
Τωρα οποιος δεν του αρεσει το θεμα της εκαστοτε συζητησης μπορει απλα να μην συμμετεχει σε αυτη.
Ετσι δεν ειναι?