Ερώτηση Μειωση-εξαφανιση ψαριων,ευθυνες σε...1ο προσωπο..

george_afs έγραψε: Οι γεωργοί εφαρμόζουν την αγρανάπαυση: ένα χωράφι δεν μπορεί να αποδίδει συνέχεια οπότε μετά από μια εντατική καλλιέργεια αφήνουν το χωράφι χωρίς καλλιέργεια για να "πάρει τα απάνω του". Γιατί δεν κάνουν το ίδιο και στην θάλασσα;
Λύσεις υπάρχουν, θέληση και βλέψεις για το μέλλον δεν υπάρχει. Μόνο το τι θα πιάσουμε σήμερα και αύριο βλέπουμε.......

Συμφωνω,και προσθετω οτι και οι κηνυγοι(οσοι θελουν να κυνηγισουν στη τρεχουσα περιοδο)ανανεωνουν υποχρεωτικα την αδεια τους,πληρωνοντας ενα αρκετα σημαντικο ποσο.Τα χρηματα αυτα πηγαινουνε σε ζωοτροφες(τωρα που παγωνουνε οι λιμνες αδειαζουνε σακια ολοκληρα με τροφη για τα αγρια πουλια),σε εκολαψη πουλιων-θυραματων τα οποια ελευθερωνονται συστηματικα στις περιοχες που επιτρεπεται το κηνυγι.Με αυτο το τροπο,διατηρειται μια ισοροπια στο οικοσυστημα.

paschal_s έγραψε: Το ανταλάσσω με μια μέρα το χρόνο απαγόρευσης της αλιείας των επαγγελματικών :!:

Πασχαλη δυστηχως εμας δεν προκειται να μας ρωτησουνε αν και με τι ανταλασουμε τις μερες της απαγορευσης.Ηδη υπαρχει εδω και πολλα χρονια απαγορευση για ψαροτουφεκο το μαιο(οι ψαροτουφεκαδες ειναι ερασιτεχνες σαν και μας,αλλα υποχρεουνται να φερουν και αδιεια αλιειας),την ιδια στιγμη που οι τρατες θεριζουν το γονο.Στατιστικα οι ψαροτουφεκαδες ψαρευουν το 2% μονο του ογκου των ψαριων που ψαρευονται ετησιως.
Συμφωνω απολυτα στην εκδοση αδιειας αλιειας για ολους τους ερασιτεχνες,χρηματα που θα πρεπεινα διατεθουν αποκλειστικα στον εμπλουτισμο των νερων μας με ψαρια.

paschal_s έγραψε: Σωστό αλλά με τα μικρότερα ψάρια που πιάνονται από την κοιλιά τι γίνεται? Τα πετάμε ψόφια στη θάλασσα για να μην μας "γράψουν"?

Πασχαλη σκοπος ειναι η καλιεργεια σωστης νοοτροπιαςΤο μικρο ψαρι πρεπει να επιστρεφει στο νερο,να μεγαλωσει για να επισκευθει το αγκιστρι μας και παλι οταν μεγαλωσει.Ενας λογος που μειωνονται τα ψαρια ειναι οτι ψαρευονται σε πολυ μικρη ηλικια,που ακομη δεν ειναι ικανα για αναπαραγωγη.Κιαπ τη στιγμη που δεν υπαρχουν ψαρια ικανα για αναπαραγωγη,(ωριμα μελη)ειναι λογικο να μην υπαρχει γονος(αφου και αυτος ψαρευεται).Για παραδειγμα το λαβρακι για να γινει ωριμο για αναπαραγωγη πρεπει να ξεπερασει τα 450 γρ.Οταν στη χωρα μας τα ατομα των 350-450 γραμμαριων ψαρευονται,τοτε απλα δεν υπαρχει μελον.

ALEX5 έγραψε: ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΒΙΑΣΤΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΥΠΑΙΤΙΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΘΑΛΑΣΣΩΝ ΜΑΣ [/b][/u]

Αλεξη τα ιδια λενε και αυτοι για μας.Εμεις δειχνουμε αυτους και αυτοι εμας.
Γιαυτους τα εχουμε πει πολλες φορες σε προηγουμενα φορουμς.Δεν τους ξεπλενουν ουτε οι θαλασσες ολου του κοσμου μαζι..

Thomas έγραψε: Εγω πιστευω οτι το θεμα του γονου ειναι βασικο κεφαλαιο.

Μια ιδεα ειναι να αναλαβει τη μελετη αλλα και την εποπτεια καποιο πανεπιστημιο οπου θα γινοτανε η καταγραφη των ψαριων που ειναι προς εξαφανιση.!

Φιλε θωμα,πανεπιστημιο που να ασχολειται με αυτο το θεμα,αλλα και πολλα αλλα δυστηχως δεν υπαρχει(sto ellada),υπαρχει αν δεν κανω λαθος μονο το τει ιχθιοκαλιεργειας στο μεσολογγι.Για ανωτερες σπουδες και γνωσεις υπαρχουν καποιοι γεοπονοι που καταφευγουν στο εξωτερικο για να κανουνε διδακτωρικα και μαστερ στο θεμα των ιχθιοκαλλιεργειων(Αγγλια).

Thomas έγραψε: στην τελικη το κρατος ξοδευει αμυθητα ποσα σε αλλες μ@λ@κιες ενω μπορει να διαθεσει ενα ποσο για το μελλον αυτου του τοπου!

συμφωνω παραθετοντας

fisherman έγραψε: Αχχχχ!!! :cry: Αλήθειες που δυστυχώς πανάνε... :cry: :cry:

Προτινω προστιμο και θα δεχομουνα να εφαρμοστει,σε οσους εχουνε πιασει μικροψαρα,και δεν τα εχουνε ξαναριξει στη θαλασσα.Ψαρια μικροτερα απο ενα συγκεκριμενο βαρος,πχ λαβρακι κατω απο 500 γρ.Αν με βρει ο λιμενικος,την ωρα που σουλατσαρει στο λιμανι,για παραδειγμα με λαβρακι 200 γρ δεχομαι ακομη και προστιμο 3000 εβρω,ακομη και παραπανω.Ακομη και για το σπαρακι να τρωω 3000 εβρω προστιμο,αν το εχω μεσα στο ψυγειο μου.

Κώστα κι εγώ μαζί σου είμαι. Πρόστιμα και πάλι πρόστιμα αφού δεν καταλαβαίνουμε. Αλλά έχουμε 2 προβλήματα:

1.Επαναλαμβάνω....πιάνεις ένα λαβράκι έστω και στα 400 γρ το οποίο έχει πιαστεί από το στομάχι και – δυστυχώς – δεν έχει επλίδα επιβίωσης. Τι το κάνεις? Αμα μπούμε σε αυτή τη λογική τότε να θεωρηθούν παράνομα όλα τα αγκίστρια μεγέθους από 4 και κάτω.....
2.Ξέρεις πόσο πιο εύκολο είναι για το λιμενικό να μας βρεί εύκαιρους εμάς τους καλαμάδες και να μας ταράξει στα πρόστιμα ώστε να φανεί (ειδικά στο Υπ. Οικονομικών) το «έργο» του? Διότι που να κυνηγάς τώρα χειμωνιάτικα για δυναμίτη, ή τα μεγάλα αλιευτικά που ρημάζουν τα πάντα? Που να μετράς μέσα στη βροχή το πόσα μέτρα δίχτια ή παραγάδια έχει ρίξει ο «μεροκαματιάρης»? ¶σε που το φουσκωτό κουνάει και χύνεται και ο φραπές.......

Στατιστικα οι ψαροτουφεκαδες ψαρευουν το 2% μονο του ογκου των ψαριων που ψαρευονται ετησιως.

Επειδή πολλοί ψαροντουφεκάδες είναι στη ουσία «επαγγελματίες» θεωρώ ότι οι πραγματικοί ερασιτέχνες ούτε το 2% των ψαριών δεν βγάζουν. Η ζημιά που κάνουνε είναι ελάχιστη και μάλιστα όχι σε μικρόψαρα. Εδώ όμως παίζει και το θέμα των αυγωμένων το οποίο αγγίζει κι εμάς τους καλαμάδες και «τσούζει» άγρια. Επιμένω όμως....ξεκινάμε με καταγραφή παράκτιων, περνάμε στα επαγγελματικά (στο κεφάλι άγρια) και ΜΕΤΑ είμαι ανοικτός σε προτάσεις........

Πασχαλη δυστηχως εμας δεν προκειται να μας ρωτησουνε αν και με τι ανταλασουμε τις μερες της απαγορευσης

Το θέμα της ανταλλαγής είναι καθαρά θεωρητικό. Το έθεσα επειδή θεωρώ ότι το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης φέρουνε οι επαγγελματίες, ένα μεγάλο μέρος οι «παράκτιοι» βαρκάρηδες με τα διπλομανωμένα, τον δυναμίτη κλπ και ένα αρκετά μεγάλο κάτι αθερινόδιχτα που ρίχνουνε ανεγκέφαλοι και διαλύουνε όσο γόνο γλίτωσε από τις τράτες.
Και για να κάνουμε έναν απλό υπολογισμό. Πηγαίνω 2-4 φορές το μήνα για ψάρεμα όπως και το μεγαλύτερο ποσοστό από τους φίλους εδώ μέσα. Δηλαδή 24-48 φορές το χρόνο. Ας πούμε μέσο όρο 35 φορές το χρόνο. Πέρα από τις σχετικές αψαρίες ας υποθέσουμε ότι βγάζω ένα κιλό ψάρια σε κάθε ψάρεμα. Δηλαδή το πολύ 35 κιλά το χρόνο. Αυτό είναι το μερίδιό μου σαν Πασχάλης. Βέβαια χωρίς καταγραφή των παράκτιων ώστε να μπορούμε να δούμε όλοι αυτοί οι χιλιάδες ψαράδες στατιστικά πόσα ψάρια πιάνουν ετήσια δεν μπορώ να πω τίποτα.

Φίλε Κώστα. Θέλεις και θέλω το καλύτερο για την θάλασσα. Αν σε μερικά σημεία φαίνομαι λίγο απότομος δεν είναι για εσένα. Νοιώθω όμως ότι θα φτάσουμε στο σημείο να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι τη βόμβα της Χιροσίμα με το σκορδάκι που ρίχνουμε τις απόκριες............

Φιλικά Πασχάλης

Φιλε μου Πασχαλη,αν ειναι δυνατον να θεωρισω επιθεση την αναπτυξη των αποψεων σου! :lol: Ισα ισα σε ευχαριστω που διχνεις και εσυ την ιδια ευαισθησια.Αλλωστε και εσυ νεος ψαρας εισαι(στα χρονια)οποτε εχουμε ακομη πολλα ψαρευτικα χρονια να διανυσουμε,και ειναι λογικη η ανησυχια μας για το μελλον της μεγαλης αγαπημενης μας..Ειναι λογικο λοιπον να ανταλασουμε επιχηρηματα και ιδεες.
Το σιγουρο ειναι οτι η ελληνικη θαλασσα,ειναι καθαρη,δεν μολυνεται σηστηματικα,και η μειωση των αλιευματων οφειλεται στην ανθρωπινη ανικανοτητα και ελλειψη παιδειας.
Η συζητηση και οι προτασεις σε αυτο το φορουμ ειναι 100% θεωρητικες.Ειναι αποψεις που διατυπωνουμε μεταξυ μας,και ειναι αδυνατον να εφαρμωστουν αφου δεν εχουμε καμια εξουσια.Ειναι ομως κατευθυντικες,και διχνουν οτι εμεις οι ερασιτεχνες δεν ημαστε ουτε πιονια,ουτε αβουλα οντα που απλα πετανε ενα βαρυδιο και 1 αγκιστρι στο νερο,και περιμενουν..
Νομιζω πως η αυτοκριτικη θελει πολυ θαρος,και ειλικρινια.Ειναι το μοναδικο φορουμ στο οποιο επιχειρουμε να μην ριξουμε ευθυνες,αλλα να προτινουμε κατι για το μελλον των αλιευματων.Δεν ημαστε δικαστες,αλλα απλα λατρεις της μπλε θεας.
Πασχαλη επαγγελματιες και απλοι χομπιστες,οι ψαροτουφεκαδες αλιευουν το 2% απο το συνολο των αλιευμενων ψαριων.
Στο λαβρακι των 400 γρμ θα πρεπει να ημαστε πολυ αυστηροι με τους συνχομπιτες μας που τα κρατανε και δεν τα επιστρεφουν στη θαλασσα!
Για το θεμα του στομαχιου,ολοι θαρχισουνε να λενε πως τα πιασανε απο την κοιλια(ξερεις τωρα ποσοι κουτοπονηροι υπαρχουνε)Σε πρωτη φαση φαινεται σκληρο,αλλα θα πρεπει να επιστρεφουν στη θαλασσα,νεκρα η' ζωντανα.Ετσι θα μαθουμε να ημαστε πιο προσεκτικοι,και με το ξαγκιστρωμα αλλα και γενικα απεναντι στο υγρο στοιχιο.
Προστιμο και τιμωρια!Και επειδη ημαστε στην Ελλαδα,οπου καθε νομος μεταφραζεται διαφορετικα σε κεθε περιπτωση,ας μην ειναι χρηματικο το προστιμο,αλλα ας γινει για παραδειγμα με συστημα ποντων ποινης.Παραδειγμα,αν με πιασουν εμενα με λαβρακι 350 γρ,να μου βαλουνε προστιμο 5 ποντους.Στους 10 ποντους να αφαιρειται η αδεια αλιειας για ενα χρονο.
Νομιζω πως ειναι απλο και αποτελεσματικο

Το σιγουρο ειναι οτι η ελληνικη θαλασσα,ειναι καθαρη,δεν μολυνεται σηστηματικα,και η μειωση των αλιευματων οφειλεται στην ανθρωπινη ανικανοτητα και ελλειψη παιδειας.

Μέσα στα τόσα άσχημα έχουμε τουλάχιστον αυτό το ατού. Η μικρή βιομηχανική ανάπτυξη της χώρας μας λίγο έχει στερήσει από τη δυνατότητα των θαλασσών μας να συντηρήσουν ζωή. Σε γενικές γραμμές πάντα γιατί σε τοπικό επίπεδο τα προβλήματα μπορεί να είναι πολύ σοβαρά.

Εδώ θα ήθελα να κάνω και μια ερώτηση. Αν γνωρίζει κανένας φίλος κυνηγός/ψαράς το καθεστώς δημιουργίας και λειτουργίας του σώματος θηροφυλάκων? Έχω την εντύπωση από αναφορές με συλλήψεις παράνομων κυνηγών στις τοπικές εφημερίδες της Λάρισας ότι παράγει έργο. Θα μπορούσε άραγε να δημιουργηθεί και ένα σώμα προστασίας θαλάσσιου πλούτου?

Φιλικά Πασχάλης

paschal_s έγραψε :

Θα μπορούσε άραγε να δημιουργηθεί και ένα σώμα προστασίας θαλάσσιου πλούτου?

Πασχάλη αυτή είναι μέρος της δουλείς του λιμενικού σώματος. Αλλά που είναι οέο που είναι οέο που είναι το Λιμενικό

Παραθέτω ορισμένα ενδιαφέροντα αποσπάσματα από τον διαδυκτιακό τόπο της Κυνηγετικής Συνομοσπονδίας Ελλάδος ( www.ksellas.gr/thirofilaki.asp ):

"Το καλοκαίρι του 1999 μετά από πρόταση της Κυνηγετικής Συνομοσπονδίας Ελλάδος - η οποία ήταν απόφαση της Γεν. Συνέλευσης και πάγιο αίτημα του κυνηγετικού κόσμου - ξεκίνησαν οι ενέργειες για την δημιουργία του σώματος της Ομοσπονδιακής Θηροφυλακής"

"Με τις αποφάσεις αυτές -κατόπιν ομόφωνης πρότασης του κυνηγετικού κόσμου- η χρηματοδότηση για την λειτουργία αυτού του θεσμού, πραγματοποιείται αποκλειστικά από τις Κυνηγετικές Οργανώσεις."

"Οι Κυνηγετικές Ομοσπονδίες της χώρας απασχολούν σήμερα 219 μόνιμους θηροφύλακες και 120 εποχιακούς. Οι θηροφύλακες αυτοί τοποθετήθηκαν σε όλη την επικράτεια με τρόπο ώστε να επιτυγχάνεται αποτελεσματικότερη φύλαξη ακόμη και στις πιο δύσβατες και δυσπρόσιτες περιοχές."

"Οι Ομοσπονδιακοί Θηροφύλακες, σύμφωνα με το ισχύον Νομικό πλαίσιο εξομοιώνονται ως προς τα καθήκοντα και τις αρμοδιότητές τους με τους Θηροφύλακες του Δημοσίου και ορκίζονται ενώπιον των αρμόδιων υπηρεσιακών παραγόντων των Δ/σεων Δασών των Περιφερειών να ασκούν τα καθήκοντα τους με ευσυνειδησία. Οι δε αρμοδιότητες τους αναγνωρίζονται με αποφάσεις που εκδίδονται από όλες τις Περιφέρειες της χώρας.

Με την ίδρυση του σώματος της Ομοσπονδιακής Θηροφυλακής πέρασε στα χέρια των κυνηγών η αποτελεσματικότερη φύλαξη του θηράματος και κατ΄ επέκταση της ¶γριας Ζωής."

Αντώνη ύστερα από τα παραπάνω να το χ***με το λιμενικό και να αναφωνίσουμε: που'ναι η συνομοσπονδία....οεο που'ναι η συνομοσπονδία :!: :!: :!:

Φιλικά Πασχάλης

Πασχαλη,νομιζω οτι 3 ατομα σε καθε νομο,θα μπορουσαν να αστυνομευσουν
μια χαρα την καθε περιοχη.Το σ/κ θα μπορουσαν να προστεθουν 2 ακομη σε αυτους,δηλαδη 5 ατομα.
Διαβαζοντας τα αρθρα του nucdoc με θεμα τα αγκιστρια,διαπιστωνουμε πως η χρηση κυκλικων αγκιστριων εχει γινει υποχρεωτικη σε πολλες χωρες.
Μια ιδεα ακομη λοιπον ειναι η χρηση τους υποχρεωτικα και στη χωρα μας.

Περιοχες στη χαλκιδικη που ριχνουν δυναμιτη κατι κολογεροι που το μονο που τους νοιαζει ειναι πως θα κονομισουν.
(Στρατωνι - Βουρβουρου - Σκιωνη)
Που ειναι το λιμενικο ΟΕΟ.
ΚΟΙΤΑΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΑΜΑΔΕΣ ΣΤΑ ΜΟΥΔΑΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΩΣΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΑΝΕΙ.

guitarman έγραψε: Περιοχες στη χαλκιδικη που ριχνουν δυναμιτη κατι κολογεροι που το μονο που τους νοιαζει ειναι πως θα κονομισουν.
(Στρατωνι - Βουρβουρου - Σκιωνη)
Που ειναι το λιμενικο ΟΕΟ.
ΚΟΙΤΑΕΙ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΑΜΑΔΕΣ ΣΤΑ ΜΟΥΔΑΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΩΣΕΙ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΚΑΝΕΙ.

Φιλε κιθαριστα,απαραδεκτο το φαινομενο.
Εξειγησε μου πως γραφει το λιμενικο τους καλαμαδες,δεν το καταλαβα.
Για ποιο λογο?
φιλικα Κωστας

Κώστα μπορεί και παραμπορεί. Ξέρω προσωπικά άτομο που έφαγε ¤300 πρόστιμο γιατί ψάρευε απίκο στο λιμάνι στον Αγιόκαμπο 8O :!: :!: :!:
Μετά από αυτό το "γράψιμο" όλοι μπορούμε να κοιμόμαστε πιο ήσυχοι. Και ειδικότερα οι λιμενικοί. Μπουνάτσα επικρατεί στα φραπεδάκια τους.... :lol: :lol: :lol: