Ερώτηση Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

01/06/2006 11:16 #21 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα
[quote="stavros0Να θέσω μια ερώτηση κανένας από εσάς δεν ψαρεύει καστιν και πολυάγκιστρα μαζί? η ζωντανό Δόλομα με φελλό και εγγλέζικο ταυτόχρονος? η σπινιν με τεχνητό και ταυτόχρονα να ρίξει και ένα καλάμι με ζωντανό? η ακόμα να ψαρεύει καστιν αλλά να ψάχνει να βρει και κανένα χταπόδι με σαλάχια και φακό? Όλα αυτά δεν είναι τεχνικές που μπορούν να συνδυαστούν ταυτόχρονος ιδικά που αυτήν την εποχή τα ψαριά είναι λίγα και έχουμε όλο τον χρόνο να ψαρέψουμε με δυο η και τρεις τεχνικές? όλοι εμείς που ψαρεύουμε φεύγουμε με μεγάλη απογοήτευση από την θάλασσα τους τελευταίους μίνες και είμαστε αψαροι και μην μου πει κάνης ότι ψαρεύει έναν μήνα τον οποίο αυτόν τον μήνα δεν έχει βγάλει τίποτα και δεν είναι απογοητευμένος δεν θα τον πιστέψω.[/quote]
Φίλε Σταυρο δεν ειπα οτι δεν μπορεις να κανεις κατι τετοιο,αλλα να ξεκαθαρισουμε κατι.Κατ' αρχας το καστινγκ με το να κανεις καστινγκ με πολυαγγιστρα νομιζω οτι ειναι στην ουσια ιδια τεχνικη,δεν εχει διαφορα δλδ η προσεγγιση του ψαριου,απλα στηνεις κι ενα καλαμι διπλα απ τα υπολοιπα με πολυαγγιστρο,και καθεσαι και παρατηρεις.τωρα αν νομιζεις οτι μπορεις να κανεις σπινινγκ να σου θυμισω οτι οταν καποιος λεει παω για σπινινγκ μπορει να ξεκινησει απο ενα σημειο και να καταληξει μεχρι και μερικα χιλιομετρα πιο μακρυα.Αρα δε νομιζω να συνδυαζεται με οποιοδηποτε ψαρεμα.τωρα αν βεβαια οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ δεις να κυκλοφορουν 2-3 λαυρακια μπροστα σου (ή λουτσο ή κυνηγο ή οτιδηποτε αλλο) τοτε ναι μπορεις να ριξεις ενα τεχνητο και να προσπαθησεις να βγαλεις καποιο ψαρι,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι κανεις και σπινινγκ.ή αν εισαι σε βραχοτοπο και δεις μπροστα σου ενα χταποδι να προσπαθησεις να το βγαλεις με καποιο τροπο,αλλα μην μου πεις οτι θα εχεις τα καλαμια να ψαρευουν κι εσυ θα εισαι 100 μετρα παραπερα στα κατσαβραχα ψαχνοντας για χταποδια.Πιστευω οτι το μονο ψαρεμα που μπορει να συνδυαστει ειναι αυτο που ειπες με ζωντανο γιατι πολυ απλα δεν περιμενουμε συνεχως τσιμπηματα και αρα το αφηνουμε μεσα και οτι γινει εγινε,ειναι ενα ψαρεμα που δεν "τρωει" χρονο απο οποια αλλη τεχνικη κανουμε.ολες οι αλλες τεχνικες ναι μεν συνδυαζονται αλλα με αποτελεσμα πιστευω μια απ τις 2 (αν οχι και οι 2) να παραμελειτα.Και ξανατονιζω μιλαω για τεχνικες που προσπαθουμε να κανουμε ταυτοχρονα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 13:30 #22 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

koukou έγραψε: .......τωρα αν βεβαια οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ δεις να κυκλοφορουν 2-3 λαυρακια μπροστα σου (ή λουτσο ή κυνηγο ή οτιδηποτε αλλο) τοτε ναι μπορεις να ριξεις ενα τεχνητο και να προσπαθησεις να βγαλεις καποιο ψαρι,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι κανεις και σπινινγκ......................


Αν δεν ειναι σπινινγκ τοτε τι ειναι?

koukou έγραψε: ...........ή αν εισαι σε βραχοτοπο και δεις μπροστα σου ενα χταποδι να προσπαθησεις να το βγαλεις με καποιο τροπο,αλλα μην μου πεις οτι θα εχεις τα καλαμια να ψαρευουν κι εσυ θα εισαι 100 μετρα παραπερα στα κατσαβραχα ψαχνοντας για χταποδια...........


Ενα χταποδι παντα στολιζει τον ψαροσακο και ειδικα οταν
ειναι αδειος λογω αψαριας, αποτελεσμα του γεγονοτος
οτι πηγαμε για ενα συγκεκριμενο ψαρεμα και οτι βγαλουμε
ετσι θα το βγαλουμε.........αλλιως δεν μας ευχαριστει.
Το ψαρεμα ειναι για τον ψαρα και οχι ο ψαρας για το
ψαρεμα.
Η θαλασσα δεχεται ολους με τον ιδιο τροπο.
Αν κλεισουμε πορτες δεν φταιει αυτη,αλλα εμεις που θεσαμε
ορια στην προσοχη μας,στην παρατηρητικοτητα μας,στην
δυνατοτητα να επιβλεπουμε παραλληλες διαδικασιες ισως
διοτι βαθεια μεσα μας πιστευουμε οτι η μια αυτη συγκεκριμενη
μεθοδος που αντεχουμε ειναι οτι πιο πολυ μπορουμε.
Τα ορια τιθενται μονο απο το μυαλο.Κι αν χαρω μια φορα με την
επιτυχια σε μια μεθοδο ποσο μαλλον περισσοτερο θα χαρω αν
καταφερω να συντονισω πανω απο 1 μεθοδους,
παντα στο πνευμα του εφικτου και συμβιβαστου. Στο βαθος ολοι
θα ηθελαν να ειχαν την δυνατοτητα των παραλληλων μεθοδων,
ομως καπου ερχεται κατι σαν πανικος και διαλυει την καλη προθεση.

Στην αρχη ειναι δυσκολο αλλα μετα γινεται απο μονο του, κατι
σαν την .....αναπνοη. Φυσικα και αβιαστα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 14:00 #23 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

COSTASANDROS έγραψε:

koukou έγραψε: .......τωρα αν βεβαια οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ δεις να κυκλοφορουν 2-3 λαυρακια μπροστα σου (ή λουτσο ή κυνηγο ή οτιδηποτε αλλο) τοτε ναι μπορεις να ριξεις ενα τεχνητο και να προσπαθησεις να βγαλεις καποιο ψαρι,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι κανεις και σπινινγκ......................


Αν δεν ειναι σπινινγκ τοτε τι ειναι?

koukou έγραψε: ...........ή αν εισαι σε βραχοτοπο και δεις μπροστα σου ενα χταποδι να προσπαθησεις να το βγαλεις με καποιο τροπο,αλλα μην μου πεις οτι θα εχεις τα καλαμια να ψαρευουν κι εσυ θα εισαι 100 μετρα παραπερα στα κατσαβραχα ψαχνοντας για χταποδια...........


Ενα χταποδι παντα στολιζει τον ψαροσακο και ειδικα οταν
ειναι αδειος λογω αψαριας, αποτελεσμα του γεγονοτος
οτι πηγαμε για ενα συγκεκριμενο ψαρεμα και οτι βγαλουμε
ετσι θα το βγαλουμε.........αλλιως δεν μας ευχαριστει.
Το ψαρεμα ειναι για τον ψαρα και οχι ο ψαρας για το
ψαρεμα.
Η θαλασσα δεχεται ολους με τον ιδιο τροπο.
Αν κλεισουμε πορτες δεν φταιει αυτη,αλλα εμεις που θεσαμε
ορια στην προσοχη μας,στην παρατηρητικοτητα μας,στην
δυνατοτητα να επιβλεπουμε παραλληλες διαδικασιες ισως
διοτι βαθεια μεσα μας πιστευουμε οτι η μια αυτη συγκεκριμενη
μεθοδος που αντεχουμε ειναι οτι πιο πολυ μπορουμε.
Τα ορια τιθενται μονο απο το μυαλο.Κι αν χαρω μια φορα με την
επιτυχια σε μια μεθοδο ποσο μαλλον περισσοτερο θα χαρω αν
καταφερω να συντονισω πανω απο 1 μεθοδους,
παντα στο πνευμα του εφικτου και συμβιβαστου. Στο βαθος ολοι
θα ηθελαν να ειχαν την δυνατοτητα των παραλληλων μεθοδων,
ομως καπου ερχεται κατι σαν πανικος και διαλυει την καλη προθεση.

Στην αρχη ειναι δυσκολο αλλα μετα γινεται απο μονο του, κατι
σαν την .....αναπνοη. Φυσικα και αβιαστα.

Νομιζω δεν εγινα κατανοητος.Να τα παρουμε ενα ενα....
Οταν καποιος ξεκιναει να παει για ψαρεμα εχει καποιο πλανο στο μυαλο του (παω εκει,θα εχει τετοιο καιρο,ρο πιο πιθανο ειναι να τσιμπησουν ταδε ψαρια με αυτο τον τροπο σε αυτο το δολωμα)ή οποιο αλλο σκεπτικο μπορει να εχει.Οταν λοιπον ξεκιναμε να παμε για σπινινγκ περνουμε τα καλαμια μας και βραχο βραχο τον καημο μου η γυαλο γυαλο ριχνουμε μαζευουμε εκει που ισως να κυκλοφορει κατι και ξαφνικα βρισκομαστε 500 μετρα απ το αμαξι....ε,ευτο οπως και να το κανουμε κι απ τα μαλλια να το τραβηξουμε δε νομιζω να μπορει να συνδυαστει με καποιο αλλο ψαρεμα,τωρα αν δουμε οτι δεν γινεται τπτ μπορουμε να ψαρεψουμε με αλλο τροπο,οχι ομως ταυτοχρονα.αυτο που εννοω εγω ειναι οτι στο πλανο μας αρχικα σπανια οργανωνουμε 2-3 τεχνικες μαζι.απλα ισως αν εχουμε τον καταλληλο εξοπλισμο μαζι και προκυψει και κατι μπροστα μας που μπορουμε να το ψαρεψουμε ναι,αλλα οχι τεχνικη εις βαθος.Φαντασου οπως ειπα εκει που ψαρευεις χταποδια στον καβο παραδιπλα απο αυτον που εισαι (και λογω διαμορφωσης του εδαφους να σου παιρνει 5 λεπτα για να φτασεις στα καλαμια που εχεις στησει και το ενα καλαμι να σου παιρνει ξαφνικα ασταματητα φρενα.Γι αυτο ξαναλεω οτι αν σου προκυψει κατι μπροστα σου και μπορεις εχει καλως,διαφορετικα κανεις μισοοδουλειες και στις 2 τεχνικες που ακολουθεις(χωρις αυτο βεβαια να αποκλειει να βγαλεις κατι παραπανω) αλλα και ποτε ξερεις σιγουρα οτι θα βγει το μεγαλο ψαρι-τροπαιο?εγω οσες φορες το εχω προσπαθησει παντως δεν ειχε αποτελεσμα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 14:39 #24 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

koukou έγραψε:
Νομιζω δεν εγινα κατανοητος.Να τα παρουμε ενα ενα....
Οταν καποιος ξεκιναει να παει για ψαρεμα εχει καποιο πλανο στο μυαλο του (παω εκει,θα εχει τετοιο καιρο,ρο πιο πιθανο ειναι να τσιμπησουν ταδε ψαρια με αυτο τον τροπο σε αυτο το δολωμα)ή οποιο αλλο σκεπτικο μπορει να εχει.


Ησουν κατανοητος και πιο πριν. :)
Αντιλαμβανομαι οτι απλα διαφερουν τα πλανα που κανεις εσυ με τα πλανα που κανει ενας αλλος που θα επιχειρησει πολλαπλα.

φιλικα
κωστας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 15:06 #25 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

COSTASANDROS έγραψε:

koukou έγραψε: .......τωρα αν βεβαια οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ δεις να κυκλοφορουν 2-3 λαυρακια μπροστα σου (ή λουτσο ή κυνηγο ή οτιδηποτε αλλο) τοτε ναι μπορεις να ριξεις ενα τεχνητο και να προσπαθησεις να βγαλεις καποιο ψαρι,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι κανεις και σπινινγκ......................


Αν δεν ειναι σπινινγκ τοτε τι ειναι?

koukou έγραψε: ...........ή αν εισαι σε βραχοτοπο και δεις μπροστα σου ενα χταποδι να προσπαθησεις να το βγαλεις με καποιο τροπο,αλλα μην μου πεις οτι θα εχεις τα καλαμια να ψαρευουν κι εσυ θα εισαι 100 μετρα παραπερα στα κατσαβραχα ψαχνοντας για χταποδια...........


Ενα χταποδι παντα στολιζει τον ψαροσακο και ειδικα οταν
ειναι αδειος λογω αψαριας, αποτελεσμα του γεγονοτος
οτι πηγαμε για ενα συγκεκριμενο ψαρεμα και οτι βγαλουμε
ετσι θα το βγαλουμε.........αλλιως δεν μας ευχαριστει.
Το ψαρεμα ειναι για τον ψαρα και οχι ο ψαρας για το
ψαρεμα.
Η θαλασσα δεχεται ολους με τον ιδιο τροπο.
Αν κλεισουμε πορτες δεν φταιει αυτη,αλλα εμεις που θεσαμε
ορια στην προσοχη μας,στην παρατηρητικοτητα μας,στην
δυνατοτητα να επιβλεπουμε παραλληλες διαδικασιες ισως
διοτι βαθεια μεσα μας πιστευουμε οτι η μια αυτη συγκεκριμενη
μεθοδος που αντεχουμε ειναι οτι πιο πολυ μπορουμε.
Τα ορια τιθενται μονο απο το μυαλο.Κι αν χαρω μια φορα με την
επιτυχια σε μια μεθοδο ποσο μαλλον περισσοτερο θα χαρω αν
καταφερω να συντονισω πανω απο 1 μεθοδους,
παντα στο πνευμα του εφικτου και συμβιβαστου. Στο βαθος ολοι
θα ηθελαν να ειχαν την δυνατοτητα των παραλληλων μεθοδων,
ομως καπου ερχεται κατι σαν πανικος και διαλυει την καλη προθεση.

Στην αρχη ειναι δυσκολο αλλα μετα γινεται απο μονο του, κατι
σαν την .....αναπνοη. Φυσικα και αβιαστα.


Μηπως να ριχνουμε απο διπλα και καμμια βουτια με μασκα και ψαροντουφεκο; :lol:

Βασιλης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 15:08 #26 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

maoukas έγραψε:
Μηπως να ριχνουμε απο διπλα και καμμια βουτια με μασκα και ψαροντουφεκο; :lol:

Βασιλης


Μηπως να σερνουμε την βαρεμαρα μας σε απροσιτα μερη αντι
να πιανουμε πολυτιμες θεσεις απο αλλους πιο τολμηρους ψαραδες? :D

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 16:21 #27 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

COSTASANDROS έγραψε: αντι να πιανουμε πολυτιμες θεσεις απο αλλους πιο τολμηρους ψαραδες? :D

Για σταθείτε βρε παιδιά.
Πάνω που πάει να μου "κάτσει"
και αρχίζω να συνειδητοποιώ πως για ψάρεμα μιλάτε
μου βγαίνετε ξαφνικά με βαρύγδουπους χαρακτηρισμούς
και χάνω τον μπούσουλα.
"Πολύτιμες θέσεις"?
Πάει πολύ νομίζω, να είμαστε τόσο εξαρτημένοι
από την έκβαση των ψαρεμάτων μας.
Τι στην ευχή, από αυτά ζούμε?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 20:15 #28 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

Φίλε Σταυρο δεν ειπα οτι δεν μπορεις να κανεις κατι τετοιο,αλλα να ξεκαθαρισουμε κατι.Κατ' αρχας το καστινγκ με το να κανεις καστινγκ με πολυαγγιστρα νομιζω οτι ειναι στην ουσια ιδια τεχνικη,δεν εχει διαφορα δλδ η προσεγγιση του ψαριου,απλα στηνεις κι ενα καλαμι διπλα απ τα υπολοιπα με πολυαγγιστρο,και καθεσαι και παρατηρεις.τωρα αν νομιζεις οτι μπορεις να κανεις σπινινγκ να σου θυμισω οτι οταν καποιος λεει παω για σπινινγκ μπορει να ξεκινησει απο ενα σημειο και να καταληξει μεχρι και μερικα χιλιομετρα πιο μακρυα.Αρα δε νομιζω να συνδυαζεται με οποιοδηποτε ψαρεμα.τωρα αν βεβαια οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ δεις να κυκλοφορουν 2-3 λαυρακια μπροστα σου (ή λουτσο ή κυνηγο ή οτιδηποτε αλλο) τοτε ναι μπορεις να ριξεις ενα τεχνητο και να προσπαθησεις να βγαλεις καποιο ψαρι,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι κανεις και σπινινγκ.ή αν εισαι σε βραχοτοπο και δεις μπροστα σου ενα χταποδι να προσπαθησεις να το βγαλεις με καποιο τροπο,αλλα μην μου πεις οτι θα εχεις τα καλαμια να ψαρευουν κι εσυ θα εισαι 100 μετρα παραπερα στα κατσαβραχα ψαχνοντας για χταποδια.Πιστευω οτι το μονο ψαρεμα που μπορει να συνδυαστει ειναι αυτο που ειπες με ζωντανο γιατι πολυ απλα δεν περιμενουμε συνεχως τσιμπηματα και αρα το αφηνουμε μεσα και οτι γινει εγινε,ειναι ενα ψαρεμα που δεν "τρωει" χρονο απο οποια αλλη τεχνικη κανουμε.ολες οι αλλες τεχνικες ναι μεν συνδυαζονται αλλα με αποτελεσμα πιστευω μια απ τις 2 (αν οχι και οι 2) να παραμελειτα.Και ξανατονιζω μιλαω για τεχνικες που προσπαθουμε να κανουμε ταυτοχρονα.


stavros0 Δημοσιεύθηκε: Τρίτη 30 Μάϊ, 2006 13:16 pm Θέμα δημοσίευσης:


Καλησπέρα σε όλους. Πιστεύω πως μπορούμε να κάνουμε ταυτόχρονα 2 η και 3 τεχνικές αρκεί το μέρος που ψαρεύουμε να μας δίνει αυτό το πλεονέκτημα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 21:06 #29 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

Για σταθείτε βρε παιδιά.
Πάνω που πάει να μου "κάτσει"
και αρχίζω να συνειδητοποιώ πως για ψάρεμα μιλάτε
μου βγαίνετε ξαφνικά με βαρύγδουπους χαρακτηρισμούς
και χάνω τον μπούσουλα.
"Πολύτιμες θέσεις"?
Πάει πολύ νομίζω, να είμαστε τόσο εξαρτημένοι
από την έκβαση των ψαρεμάτων μας.
Τι στην ευχή, από αυτά ζούμε?




Φίλε λιντερ δεν ζούμε από αυτό αλλά από αυτό παίρνουμε χαρά και ελπίδες για το επόμενο ψάρεμα παίρνουμε συγκινήσεις εντάσεις αγωνίες και όνειρα για ένα μεγαλύτερο ψάρι. Στο κάτω κάτω το ψάρεμα είναι πάθος για άλλους περισσότερο και για άλλους λιγότερο. Πριν παντρευτώ έκανα να φανώ στο σπίτι μέχρι και 2 μέρες χωρίς καν να κοιμηθώ το ψάρεμα είναι μαγιά όσο γνωρίζεις την θάλασσα τόσο σε τραβάει και θέλει μεθοδικότητα πρέπει να είμαστε όλοι σαν τον πολυμήχανο Οδυσσέα. Επίσης και η γαλήνη που σου προσφέρει δεν την βρίσκεις πουθενά.
Θα συνφονισω με τον COSTASANDROS που λέει Στην αρχή είναι δύσκολο αλλά μετά γίνεται από μόνο του, κάτι
σαν την .....αναπνοή. Φυσικά και αβίαστα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

01/06/2006 22:53 #30 από a Guest
Απαντήθηκε από a Guest στο θέμα Ενεργα και Παθητικα ψαρεματα

COSTASANDROS έγραψε: Μηπως να σερνουμε την βαρεμαρα μας σε απροσιτα μερη αντι
να πιανουμε πολυτιμες θεσεις απο αλλους πιο τολμηρους ψαραδες? :D


για να μην υπαρχουν παραξηγησεις καλο ειναι να διασαφηνιζονται μερικοι οροι

1. τολμηρος = ο πλεονεκτης; = ο ψαρας με τα 4 καλαμια και 14 καρουλια που ειχε ριξει στο μερος που συνηθως ψαρευω;

2. Βαρεμαρα: ο ψαρας που αφιερωνεται και προσπαθει αυτο που κανει να το κανει σωστα πχ το μαλαγρωμα του, τις λεπτομερειες στην τεχνικη που εφαρμοζει ωστε να μαθαινει απο τα λαθη του και να βελτιωνεται; Δηλαδη ο εγγλεζας που παρατηρει το φελλο του, το μαλαγρωμα του κ.α. αντι παραλληλα να κανει και casting και spinning και ζωντανο και ψαρεμα με χταποδιερα ειναι τεμπελης και κατακριτεος; Ή μηπως τον θεωρειτε και λιγοτερο ψαρα απο τους "τολμηρους" απο τους οποιους "πιανει πολυτιμες θεσεις";

3. Απροσιτα μερη: τελευταια τα εκτιμω ολο και περισσοτερο.

Και γαι να ξεκαθαρισω κατι:
Α. Εγω ψαρευω για το κεφι μου.
Β. δεν κατακρινω τους τροπους που ψαρευουν αλλοι εφοσον δεν ενοχλουν εμενα ή το περιβαλλον με το ειδος ψαρεματος τους.
Γ. Περι ορεξεως κολοκυθοπιττα. 8)

Βασιλης

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs Κουζούπηs, Παπακωστας Δημητρης (tselikas), Γιαννης (STAY_ALIVE), Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.184 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection