Ερώτηση Ο έλεγχος των mbars

Rapal έγραψε: Φίλε Κώστα εάν θυμάσαι....λίγο πρίν ή και κατα την απότομη μεταβολή της πίεσης παρατήρησες διαφορά στα τσιμπήματα;

Φιλικά Χριστόφορος

Αγαπητέ Χριστόφορε,

Δεν είχαμε πολύ ώρα που είχαμε ρίξει τα τσαπαριά μας αλλά θυμάμαι μόνο ότι (έτυχε μάλλον) να έχουμε ρίξει σε καλό σημείο αφού είχαμε βγάλει σε ελάχιστο χρόνο αρκετούς κολιούς αλλά και φρίσσες.

Λόγω όμως των όσων περιέγραψα παραπάνω βγήκαμε πολύ γρήγορα. Είχα κοιτάξει το βαρόμετρο πριν μπούμε μέσα και όταν έτυχε να το ξανακοιτάξω τότε είδα ότι είχε κατέβει πού απότομα και μέσα σε ελάχιστο χρόνο οπότε....

gtsarouhas έγραψε: Κάνοντας μια αναδομή σε παλαιά post και θεματικές ενότητες διέκρινα
μια παράμετρο βασικότατη(?) για τα ψαρέματά μας, η οποία ονομάζεται mbars.
Θα ήθελα από τους φίλους και γνώστες της παραπάνω παραμέτρου
μία απάντηση στο αν υπάρχει κάτι "φορητό" να μετράει την
ατμοσφαιρική πίεση. Επίσης, για μια φορά ακόμη καλό θα ήταν να καταγραφούν
τα όρια που πρέπει να βρίσκεται η ατμοσφαιρική συμβάλλοντας σε αποδοτικό ψάρεμα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Υπάρχει μέσα στο psarema.gr ένα καταπληκτικό άρθρο που καταρίπτει το μύθο περί ατμοσφαιρικής πίεσης και ψαρέματος.

www.psarema.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=268

Αν διαβάσεις το άρθρο που είναι επιστημονικά και τέλεια γραμμένο θα καταλάβεις με αποδείξεις ότι η ατμοσφαιρική πίεση με το ψάρεμα δεν έχουν ΚΑΜΙΑ απολύτος σχέση.

Η μόνη σχέση που έχουν είναι να κάνεις πρόγνωση του καιρού αν θα πάς για ψάρεμα ή όχι.

Είναι καλή ιδέα, κάποιος να μπορούσε καθημερινά να κοιτάει το ύψος τους υδραργύρου στο βαρόμετρο, και να ξέρει αν είναι καλή μέρα δια δουλειά ή για ψάρεμα, αλλά είναι απίθανο η βαρομετρική πίεση από μόνη της να ενεργοποιεί τα τσιμπήματα, όπως πολλοί ψαράδες ισχυρίζονται.

Είναι ο επίλογος του άρθρου.

Βρες το μέσα στο Site και δίαβασε το....

Ελπίζω να βοήθησα...

Κατα τη γνώμη μου η πίεση και οι μεταβολές της είναι ακόμη ένας παράγοντας (δευτερεύουσας ίσως σημασίας) ο οποίος σαφώς και δεν μπορεί ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να ενεργοποιήσει τα τσιμπήματα.
Ας σκεφτούμε όμως......
1. την αλληλεξάρτηση των παραγόντων
2. ποιος παράγοντας τελικά θα μπορούσε να λειτουργήσει απο μόνος του για να ενεργοποιείσει τα τσιμπήματα;

Φιλικά Χριστόφορος

Rapal έγραψε: Κατα τη γνώμη μου η πίεση και οι μεταβολές της είναι ακόμη ένας παράγοντας (δευτερεύουσας ίσως σημασίας) ο οποίος σαφώς και δεν μπορεί ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ να ενεργοποιήσει τα τσιμπήματα.
Ας σκεφτούμε όμως......
1. την αλληλεξάρτηση των παραγόντων
2. ποιος παράγοντας τελικά θα μπορούσε να λειτουργήσει απο μόνος του για να ενεργοποιείσει τα τσιμπήματα;

Φίλε Χριστόφορε,

Με ενδιαφέρει πάρα πολύ η γνώμη σου. Αν διάβασες το άρθρο (εκτός και αν δεν το αποδέχτηκες) πως εξάγεις το συμπέρασμα αυτό??

Όταν το άρθρο δείχνει με αποδείξεις ότι η ατμοσφαιρική πίεση είναι τελείως άσχετη με το "τσίμπημα", πως πίεση και οι μεταβολές της είναι ακόμη ένας παράγοντας έστω και δευτερεύουσας σημασίας?

όσο αφορά το δεύτερο ερώτημα σου.....νομίζω ότι στο ψάρεμα ο βασικός κανόνας είναι ότι δεν υπάρχουν κανόνες.

Φιλικά

Δεν αμφισβητώ το άρθρο, μια χαρά τα λέει...
Δεν λέει όμως πουθενά ότι η πίεση και οι μεταβολές της δεν έχουν καμία σχέση με το ψάρεμα λέει απλά πως η βαρομετρική πίεση δεν ενεργοποιεί απο μόνη της τα τσιμπήματα.
Υπάρχει κατα τη γνώμη μου μεγάλη διαφορά.
Εγώ ανάφερα την αλληλεξάρτηση των παραγόντων, όσο αφορά τους κανόνες υπάρχουν πολλοί, απλά εμείς συνήθως αδυνατούμε να αντηλιφθούμε ή να κατανοήσουμε.
Είμαι απο αυτούς που θεωρούν τη τύχη ως δικαιολογία στην αποτυχία.
Οι παράγοντες και η σχέση τους είναι μια άλλη συζήτηση.
Σε αυτό το σημείο θα πώ απλά πως είναι πολύ πιθανό αρκετά ψάρια(ανάλογα βέβαια το είδος των ψαριών και το βάθος στο οποίο κινούνται) να αντιλαμβάνονται τις μικρές μεταβολές της ατμοσφαιρικής πίεσης και να επηρεάζονται και μόνο με την πληροφορία που κουβαλούν (οι μεταβολές)

Χωρίς καμία διάθεση για προσωπική αντιπαράθεση ( και εμένα με ενδιαφέρει η γνώμη σου)

Φιλικά Χριστόφορος

Rapal έγραψε: Δεν αμφισβητώ το άρθρο, μια χαρά τα λέει...

Εδω που τα λεμε δεν λεει και τιποτα το καινουργιο το αρθρο.........ακομη και οι μαθητες των τελευταιων ταξεων του δημοτικου σχολειου που μαθαινουν φυσικη ξερουν οτι η στηλη αερα ειναι σαν απολυτη πιεση αμεληταια πανω η/και στο νερο της θαλασσας.

Rapal έγραψε: Δεν λέει όμως πουθενά ότι η πίεση και οι μεταβολές της δεν έχουν καμία σχέση με το ψάρεμα λέει απλά πως η βαρομετρική πίεση δεν ενεργοποιεί απο μόνη της τα τσιμπήματα.
Υπάρχει κατα τη γνώμη μου μεγάλη διαφορά.

Ακριβως και εκει ειναι η ουσια για την οποια ο τυπος του αρθρου δεν κανει κανενα λογο.

Rapal έγραψε: Είμαι απο αυτούς που θεωρούν τη τύχη ως δικαιολογία στην αποτυχία.

Ακριβως ετσι φιλε μου.

Rapal έγραψε: Σε αυτό το σημείο θα πώ απλά πως είναι πολύ πιθανό αρκετά ψάρια(ανάλογα βέβαια το είδος των ψαριών και το βάθος στο οποίο κινούνται) να αντιλαμβάνονται τις μικρές μεταβολές της ατμοσφαιρικής πίεσης και να επηρεάζονται και μόνο με την πληροφορία που κουβαλούν (οι μεταβολές)

Αν για σενα ειναι απλα πιθανον, για μενα μετα απο αρκετα χρονια παρακολουθησης της συναρτησης ψαρι/μεταβολη πιεσης ειναι πλεον σιγουρο οτι ,οπως γραφω και σε αλλο τοπικ αφιερωμενο σε αυτο το αντικειμενο, ειναι η πορτα που οδηγει στο δωματιο με τις αλλες παραμετρους.

Για την ιστορια τωρα, το αρθρακι αυτο το μετεφρασε ο σταματης με τον ελπερ πριν καιρο πιστευοντας οτι ερχοταν σε αντιθεση με τις δικες μου θεωρησεις...........χαχαχαχαχχα (δεν ηξεραν οτι ηδη το γνωριζα απο χρονια)στην ουσια βεβαια δεν υπηρχε καμμια αντιθεση αφου ηδη ειχα πει οτι η απολυτη στηλη αερα (βαρομετρικη) δεν επηρεαζει τιποτα. Οι μεταβολες κανουν την διαφορα.

Αντε γελασαμε παλι......... :lol:

Rapal έγραψε: Δεν λέει όμως πουθενά ότι η πίεση και οι μεταβολές της δεν έχουν καμία σχέση με το ψάρεμα λέει απλά πως η βαρομετρική πίεση δεν ενεργοποιεί απο μόνη της τα τσιμπήματα.

Εγώ το δίαβασα πεντακάθαρα....λέει ότι και οι απότομες μεταβολές της ατμοσφαιρικής πίεσης δεν γίνονται αντιληπτές από τα ψάρια.

Rapal έγραψε: όσο αφορά τους κανόνες υπάρχουν πολλοί, απλά εμείς συνήθως αδυνατούμε να αντηλιφθούμε ή να κατανοήσουμε.

Εδώ έχεις δίκιο. Για αυτό το λόγο είπα ότι δεν υπάρχει κανόνας.

Rapal έγραψε: Είμαι απο αυτούς που θεωρούν τη τύχη ως δικαιολογία στην αποτυχία.

Εδώ έχω άλλη άποψη. Πιστεύω ότι ο παράγοντας τύχη είναι πολύ σημαντικός για το ψάρεμα. Η επιλογή ενός ψαρότοπου, τα εργαλεία, το δόλωμα ακόμα και ο κόμπος στο παράμαλο επηρεάζονται από την τύχη σε κάποιο βαθμό.

Rapal έγραψε: Χωρίς καμία διάθεση για προσωπική αντιπαράθεση ( και εμένα με ενδιαφέρει η γνώμη σου).

Η αλήθεια είναι ότιο αυτοσαρκάζομαι και σαρκάζω και τους άλλους πολλές φορές σε σημείο να με παρεξηγούν.

Η γνώμη αν το θές είναι ότι η υπερπληροφόρηση και η τρέλα για απόδοση στο ψάρεμα οδηγούν στην ημιμάθεια. Ως γνωστόν η ημιμάθεια είναι 1000 φορές χειρότερη από την αμάθεια διότι οδηγεί σε εσφαλμένες αντιλήψεις.

Ακούμε πολλά και νομίζουμε ότι τα ξέρουμε όλα. ¶νθρωποι που δεν έχουν κάνει ποτέ στην ζωή τους συρτή για παράδειγμα με αυτά που έχουν διαβάσει μέσα στο site νομίζουν ότι έγινα και expert στην συρτή.

Τι θέλω να πώ εν κατακλείδι.......θεωρώ το ψάρεμα χόμπυ με υψηλό δείκτη τύχης....θεωρώ ότι τα "σημάδια" για αποδοτικό παράκτιο ψάρεμα είναι ελάχιστα σε σχέση με τα σημάδια που έχεις στο μεσοπέλαγο ψάρεμα.

Θεωρώ ότι όλα τα gadgets για παράκτιο ψάρεμα όπως ασύρματα fishfinders μετρητές ατμοσφαιρικής πίεσης καθώς και ο υπολογιστής ημερών ψαρέματος είναι πολύ ωραίες εφευρέσεις για να σου παίρνουν τα χρήματα.

Η επιλογή του σωστού τόπου και δολώματος καθώς και τα σωστά εργαλεία σε συνδιασμό με τον παράγοντα τύχη είναι αυτά που θα σου εξασφαλίσουν ένα "πιθανά" αποδοτικό ψάρεμα.

Φιλικά

Αλέξης

Αφού εσύ το διάβασες ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ....εγώ πλέον δεν έχω λόγο στο κείμενο.
Μήπως παρέλειψες όμως ένα post ακόμα πιο απόλυτο απο τις δικιές μου απόψεις-συμπεράσματα;
Μάλλον σε ενδιαφέρει υπερβολικά η δική μου γνώμη, ή άθελα μου κάπου να σε πλήγωσα :roll:
Όταν υπάρχουν πολλοί κανόνες αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανόνας;
:roll:
Στο σωστό τόπο, με τα σωστά εργαλεία και με το σωστό δόλωμα και με τις σωστές συνθήκες(να προσθέσω εγώ) ..........τελικά μόνος σου απαξιώνεις τον παράγοντα τύχη :roll:
Σημάδια....παράκτιο και μεσοπέλαγο ψάρεμα....τι εννοείς; τους γλάρους; δεν το κατάλαβα, μπέρδεψες τα θέματα;
Ημιμάθεια, με κατηγορείς για ημιμάθεια; αν όχι τη σχέση έχω εγώ την ημιμάθεια;
O κάθε ένας δεν πρέπει απο μόνος του να αξιoλογεί και να φιλτράρει ότι του πλασάρουν;
Απότι κατάλαβα, εσύ αφήνεις να εννοηθεί οτι μπορείς, οι άλλοι γιατί δεν μπορούν; υστερούν σε κάτι;
Εγώ πάντως, βλέπω εσένα να υιοθετείς ένα κείμενο (με ότι μπορείς να καταλάβεις) και να κλείνεις τα αυτιά σου,ίσως σε εντυπωσίασε το....Dr.
Αλήθεια, πόσοι Drs απο δαύτους έχουν πιάσει πετονιά στα χέρια τους;
Την αναφορά σου για τη συρτή δεν θα τη σχολιάσω, τη θεωρώ τυχαία.....

Είναι λάθος να θεωρείς τη διαλεκτηκότητα του άλλου ώς αδυναμία, ή ευκαιρία να πείς τα "δικά σου".

Φιλικά Χριστόφορος.

Φίλε μου altsam νομίζω ότι είσαι πολύ απόλυτος απλά και μόνο επειδή έχεις διαφωνήσει με τους πάντες και για τα πάντα εδώ μέσα :!: :!: :!:
Εγώ αντίθετα δεν θα διαφωνήσω σε όλα αυτά που λές. Είμαι 100% αντίθετος με την χρήση διαφόρων gadgets είτε γιατί δεν πιστεύω ότι δουλεύουν, είτε γιατί ακόμα και να δουλεύουν, θα με κάνανε μαλθακό στο ψάρεμά μου. Το θέμα είναι να αναπτύξω τα δικά μου αισθητήρια και να μην στήνω ολόκληρα εργαστήρια κατά την κάθοδό μου στην παραλία. Μάλιστα πιστεύω ότι πολλά από αυτά θα έπρεπε να καταργηθούν διότι οδηγούν σε άνιση μάχη με τα ψάρια. Κάτι δηλαδή παρόμοιο με αυτό που γίνεται και στο κυνήγι με τη χρήση διαφόρων gadgets που οδήγησαν σε ερήμωση της υπαίθρου. Διότι ένα VHF μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ασφάλεια του κυνηγού, μπορεί όμως και να χρησιμοποιηθεί και για λόγο όχι και τόσο αγνό.
Βέβαια υπάρχουνε και περιπτώσεις όπως του NucDoc όπου ένα τέτοιο gadget χρησιμοποιήθηκε για άλλον σκοπό και πραγματικά βοήθησε.
Όσον αφορά το θέμα των βαρομετρικών, θα ήθελα να σου υπενθυμήσω ότι πολλοί είναι αυτοί που χάθηκαν στη θάλασσα, αγνωώντας την καταιγίδα που έρχεται επειδή τα ψάρια τσιμπούσανε σαν τρελά. Αυτό και μόνο αρκεί για να μου δείξει ότι κάτι τρέχει με το θέμα των βαρομετρικών. Όχι σαν απόλυτο νούμερο αλλά σαν συνδυασμός παραγόντων. ¶λλωστε πόσες φορές έχεις πάει σε ένα μέρος που ξέρεις καλά, με το κατάλληλο δόλωμα, με το φεγγάρι στην σωστή θέση, με τον κατάλληλο καιρό, με την κατάλληλη διάθεση αλλά έφυγες άψαρος? Είναι τυχαίο? Απλά τα ψάρια αποφασίζουνε να μην περάσουνε από εκεί την συγκεκριμένη μέρα? Η μήπως υπάρχει κάτι (δελφίνια, φώκιες, άλλα κυνηγιάρικα κλπ κλπ κλπ) που τα κράτησε μακρυά? Ο παράγοντας τύχη ναι μεν υπάρχει αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από ότι νομίζουμε.

Φιλικά Πασχάλης

paschal_s έγραψε: ...
Βέβαια υπάρχουνε και περιπτώσεις όπως του NucDoc όπου ένα τέτοιο gadget χρησιμοποιήθηκε για άλλον σκοπό και πραγματικά βοήθησε.
...

Φίλε Πασχάλη,

Ανέφερα το περιστατικό επειδή ... μου συνέβει και θεωρώ ότι πιθανώς την γλιτώσαμε λόγω του βαρόμετρου.

Το βαρόμετρο ωστόσο το είχα αγοράσει για χρήση ως... βαρόμετρο

Ήθελα να καταγράφω και την βαρομετρική πίεση στις καταγραφές που κάνω στα ψαρέματά μου για τους δικούς μου στατιστικούς λόγους. Παρακάτω παραθέτω ένα γράφημα που βγαίνει από τα μέχρι προ τριμήνου δεδομένα (δεν έχω βγάλει το τελευταίο 3μηνο σε γράφημα ακόμα). (Το γράφημα αυτό το έχω παραθέσει και σε παρόμοια συζήτηση προ 3μήνου)



Στον ένα άξονα βλέπουμε τις βαρομετρικές πιέσεις. Στον οριζόντιο άξονα είναι οι ψαρευτικές εξορμήσεις ταξινομημένες κατά την ισχύουσα για κάθε εξόρμηση βαρομετρική πίεση.

Από το γράφημα προκύπτει ότι υπάρχει σημαντική υπεροχή των "καλών" εξορμήσεων (καλές ψαριές) μεταξύ 1012 και 1015 mbar.

Επαναλαμβάνω ότι τα παραπάνω δεδομένα τα μελετάω για δική μου χρήση και αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο έχω το βαρόμετρο - για να δώ αν η βαρομετρική πίεση σχετίζεται με την έκβαση της κάθε εξόρμησης.