Ερώτηση ΕΝΑΣ ΧΡΟΝΟΣ ΣΤΟ ΣΑΙΤ (λιγα σχολια).

Λοιπον τρεχουμε ηδη τον μηνα Νοεμβριο (καλο μηνα
σε ολους) και συμπληρωνω ενα χρονο παρουσιας στο
σαιτ......
Πολλα συνεβησαν αυτο το χρονο....

Φανταστικα τοπικς και αρθρα εκαναν την εμφανιση τους
και μαθαμε ολοι πολλα πραγματα.
Επισης απιστευτοι καυγαδες στηθηκαν και τοπικς
οδηγηθηκαν στα οφφ.
Ολα αυτα χαρακτηριστικα ενος ζωντανου δραστηριου
οργανισμου.
Η πρωτη σελιδα μεχρι προτινος περιειχε ολα τα νεα τοπικς.
Ευκολα και αμεσα εβλεπες τα παντα και στην ωρα τους.
Τωρα εμφανιστηκαν τα αυτο αποκαλουμενα κλειστα τοπικς,
δεν γραφεσαι δεν βλεπεις, ετσι τωρα πρεπει να κανεις
εγραφη.....αυτο δεν το εχω καταλαβει,ποια η σκοπιμοτητα
των κλειστων συζητησεων. Καποιος μου ειπε οτι γινεται για
λογους ασφαλειας για να μην μπαινουν στη μεση καποιοι
και χαλανε το κλιμα ().Μαλιστα......πλην ομως αυτο
σημαινει οτι δεν μπορει να ελεγχθει το επιπεδο?
Κι αν καποιος που φερθει εκτος πνευματος κανονισμου
και ειδοποιηθει να διορθωσει και δεν διορθωνει και
διαγραφει, και ξαναμπει με νεα στοιχεια ισως, και
ξαναυποτροπιασει και δωστου παλι διαγρταφη κτλ κτλ............
αυτο ειναι μιας μορφης αμυνα σε καποιους που δεν
κατανοουν οτι εδω μεσα πολυ κοσμος εν ωρα εργασιας
ρισκαρει και κλεβει χρονο απο την δουλεια του με ολες
τις πιθανες συνεπειες, για να γραψει κατι σχετικο με το
ψαρεμα η την οικολογια...................αυτος πως
προστατευεται? Η πορτα εχει ανοιξει για ολο τον κοσμο
και αυτο ειναι θαυμασιο.....ομως ταυτοχρονα ανοιξε
και η πορτα στον κακοηθη που εδω βρισκει εδαφος
να αφησει την δυσοσμια του.....
Σκεψεις...........σκεψεις.........σκεψεις........λοιπον θα
ελεγα πως πρεπει να ανοιξουν ολες οι κλειστες συζητησεις
να αποκτησουμε καθολικη εικονα και αμεση και να
ενεργοποιηθει αμεσα ο ελεγχος της ποιοτητας. Αν ο
φισερμαν δεν προλαβαινει να ορισει και καποιους αλλους
για βοηθεια.

Η διαφυλαξη της ποιοτητας ειναι απαραιτητη και θα
ενεργοποιησει περαιτερω τα ηδη ενεργα μελη που
τροφοδοτησαν τροφοδοτουν και θα τροφοδοτουν(?)
την απαραιτητη ενεργεια σε αυτο το σαιτ.

Δεν ειναι αργα για καποιες ζωτικες αλλαγες............

Θα πουμε κι αλλα......πολλα......

Καλο μηνα σε ολους.........

Κώστα το θέμα για την συμπεριφορά ορισμένων, που έθιξες είναι πολύ σοβαρό και γνωστό σχεδό σε όλα τα μέλη.
Για το θέμα των κλειστών συζητήσεων υπάρχουν πολλές εκδοχές...
Πχ. Η συζήτηση του Φώτη ( Zziplex ) απευθήνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τα μέλη που πήραν μέρος στα σεμινάρια που έγιναν με τον Νιλ μακενλοου στα Μουδανιά Χαλκιδικής.
Ειναι λογικό να μην είναι ανοιχτή σε όλους και όλα μιας και είναι κάτι το οποίο εαν δεν έχεις λάβει μέρος στο σεμινάριο δεν έχεις λόγο να γνωρίζεις τα εσωτερικά τους ή να παρεμβένεις σε κάτι που δεν συμμετήχες ποτέ ( υποθετικά βάζω εσένα ).
Στην περίπτωση του Athens FTC τα παιδιά ζήτησαν έναν κλειστό χώρο για να μπορέσουν να "οργανωθούν" σαν σύλλογος, σαν λέσχη, σαν ομάδα τέλος πάντων και απλά να μην έχουν συμμετοχή απο μένα ή άλλους άσχετους με το αντικείμενο τους που είναι η δημιουργία λέσχης στην Αθήνα.
Στην τρίτη περίπτωση των σεμιναρίων για το εγγλέζικο, αν και φαινομενικά κλειστή είναι ανοιχτή για όλους αρκεί να το ζητήσουν να συμμετέχουν.

Ο όρος κλειστή μπήκε απλά για να αποκλείονται τα μέλη που θα προσπαθούσαν να χαλάσουν τις συγκεκριμένες προσπαθειες απλά με τον αποκλεισμό τους απο εκεί και όχι με την διαγραφή τους απο το psarema.gr.

Η διαγραφή μελών απο το psarema.gr δημιουργεί πολλά τεχνικά προβλήματα, πχ τι θα γίνουν τα ποστ που έχει κάνει το διεγραμένο μέλος?

Σίγουρα χρειάζομαι βοήθεια, αλλά όπως θα διαπίστωσες και εσύ οσες φορές έχω βγάλει ανακοίνωση οτι χρειάζομαι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ για το psarema.gr η ανταπόκριση είναι σχεδόν μηδενική.

Απο εδώ μέσα ξανακάνω λοιπόν πρόταση σε όποιον νομίζει οτι μπορεί να προσφέρει και έχει όρεξη να γίνει συνδιαχειριστής να επικοινωνήση μαζί μου.

Οσο ζώ ελπίζω.... και όσο ελπίζω ΖΩ!!!!

fisherman έγραψε: Πχ. Η συζήτηση του Φώτη ( Zziplex ) απευθήνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ για τα μέλη που πήραν μέρος στα σεμινάρια που έγιναν με τον Νιλ μακενλοου στα Μουδανιά Χαλκιδικής.
Ειναι λογικό να μην είναι ανοιχτή σε όλους και όλα μιας και είναι κάτι το οποίο εαν δεν έχεις λάβει μέρος στο σεμινάριο δεν έχεις λόγο να γνωρίζεις τα εσωτερικά τους ή να παρεμβένεις σε κάτι που δεν συμμετήχες ποτέ ( υποθετικά βάζω εσένα ).

Λογικο? Δεν μου φαινεται προφανες. Και τι εσωτερικα μπορει να εχει ενα σεμιναριο?

fisherman έγραψε: Στην περίπτωση του Athens FTC τα παιδιά ζήτησαν έναν κλειστό χώρο για να μπορέσουν να "οργανωθούν" σαν σύλλογος, σαν λέσχη, σαν ομάδα τέλος πάντων και απλά να μην έχουν συμμετοχή απο μένα ή άλλους άσχετους με το αντικείμενο τους που είναι η δημιουργία λέσχης στην Αθήνα.

Αν το Athens FTC συνεχισει να εχει το δικο του νεο σαιτ τοτε μιλαμε για κατι εκτος psarema.gr αρα δεν εχει να κανει με την τοποθετηση μου για τα κλειστα τοπικς.

fisherman έγραψε: Στην τρίτη περίπτωση των σεμιναρίων για το εγγλέζικο, αν και φαινομενικά κλειστή είναι ανοιχτή για όλους αρκεί να το ζητήσουν να συμμετέχουν..

Αρα αφου ειναι πρακτικως ανοιχτη ποιος ο λογος να φαινεται κλειστη?
Δηλαδη αν καποιος θελει να ενοχλησει σε τι θα τον εμποδισει ενα φαινομενικα κλειστο τοπικ?

fisherman έγραψε: Η διαγραφή μελών απο το psarema.gr δημιουργεί πολλά τεχνικά προβλήματα, πχ τι θα γίνουν τα ποστ που έχει κάνει το διεγραμένο μέλος?..

Τα ποστ η παραμενουν στο σαιτ η διαγραφονται αναλογα με την συνενοηση που θα κανεις. Δεν νομιζω να εχεις πολλες διαγραφες.

fisherman έγραψε: Σίγουρα χρειάζομαι βοήθεια, αλλά όπως θα διαπίστωσες και εσύ οσες φορές έχω βγάλει ανακοίνωση οτι χρειάζομαι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ για το psarema.gr η ανταπόκριση είναι σχεδόν μηδενική.

Απο εδώ μέσα ξανακάνω λοιπόν πρόταση σε όποιον νομίζει οτι μπορεί να προσφέρει και έχει όρεξη να γίνει συνδιαχειριστής να επικοινωνήση μαζί μου.

Οσο ζώ ελπίζω.... και όσο ελπίζω ΖΩ!!!!

ποσους διαχειριστες εχεις και που ενεργοποιουνται?
ποσους θελεις ακομα και για ποια θεματα?
νομιζω οτι μαλλον ειναι θεμα αποφασης να προχωρησεις σε μια πιο αυστηρη
μεθοδο ελεγχου ποιοτητας εκτος και πεις (και δικαιουσαι να το πεις) οτι παιδια αυτο το σαιτ ειναι as it is οποτε ...........αυτα.

COSTASANDROS έγραψε: Λοιπον τρεχουμε ηδη τον μηνα Νοεμβριο (καλο μηνα
σε ολους) και συμπληρωνω ενα χρονο παρουσιας στο
σαιτ......

Χρόνια Πολλά!

Απλά θέλω να προσθέσω και την δική μου άποψη για τα κλειστά φόρουμς....

Βασικά συμφωνώ με τα λεγόμενα του Κώστα αν και καταλαβαίνω αυτά που απάντησε ο Γιώργος για τις συζητήσεις McKellow και FTC (πιθανώς επειδή δεν με αφορούν ).

Αν το FTC αποκτήσει λειτουργικό site τότε μάλλον δεν θα χρειάζεται πλέον και την κλειστή περιοχή.

Όσο για τα άλλα "κλειστά" που η εγγραφή είναι ελεύθερη για όλους ομολογώ ότι δεν κατανοώ για πιο λόγο να χρειάζεται η εγγραφή.

Στην ερώτηση του Γιώργου για το τι θα γίνονται τα ποστ όσων διαγράφονται έχω μια πρόταση αλλά δεν ξέρω αν είναι τεχνικά/λογισμικά εφικτή. Προτείνω τα εξής:

Μετονομασία του nick όσων διαγράφονται με την προσθήκη (π.χ. OFF ή κάτι άλλο) στο αρχικό nick . Παραδειγμα: "NucDoc_OFF".

Έτσι τα ποστ μένουν αλλά ο "NucDoc_OFF" μεταφέρεται σε μια νεα ομάδα μελών (User Group) οι οποίοι να είναι Read Only (να έχουν πρόσβαση μόνο για ανάγνωση).

Μη γνωρίζοντας τα ενδότερα του λογισμικού που χρησιμοποιεί το site, μπορώ να κάνω μόνο προτάσεις στο περίπου. Ας το δεί όμως ο Γιώργος για το πως θα μπορούσε να τις υλοποιήσει (αν θέλει).

Και σε τελική ανάλυση.... Ο γιώργος έχει (υποθέτω) backup του site (για ασφάλεια αλλά και για λόγους αρχείου) οπότε αν κάποιος διαγραφεί ας διαγραφούν και τα ποστ του! Πόσοι δα θα διαγραφτούν?

Η καλύτερη λειτουργία του site ή (για την αποφυγή παρερμηνειών) η επαναφορά στα προ έτους επίπεδα με την μαζική συμμετοχή και την συναδελφικότητα στην οποία κάνει αναφορά ο Κώστας είναι κάτι που όσοι την θυμούνται την... νοσταλγούν.

Απλά οι σκέψεις που κάνω με αφορμή τα γραφόμενα των Κώστα και Γιώργο....

Κώστα,

αν μου επιτρέπεις την παρέμβαση γιατί με αφορά άμεσα, καθώς είμαι μέλος κλειστής κοινότητας όπως αναφέρεις, δεν βλέπω κάτι το μεμπτό στην όλη διαδικασία.

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι όσον αφορά τα σεμινάρια.

Πρόκειται για μια κλειστή κοινότητα, η οποία έχει ως μέλη όσους συμμετείχαν στα σεμινάρια. Επομένως :

1ον. Είναι φυσική συνέχεια των σεμιναρίων στην αλυσίδα της γνώσης. Επομένως χωρίς το απαραίτητο βασικό γνωστικό υπόβαθρο καθίστασαι ελλιπής.

2oν. Οι συμμετέχοντες ενδιαφέρθηκαν, ταξίδεψαν και πλήρωσαν κάποια χρήματα και επομένως δεν μπορούν να έχουν την ίδια πρόσβαση στη γνώση με κάποιον που είναι στον καναπέ του σπιτιού του και τα θέλει δωρεάν. Προστασία λοιπόν των συμμετεχόντων και σεβασμός στα έξοδα και τον κόπο που έκαναν.

3ον. Προστασία του θεσμού από υστερόβουλους και προστασία πνευματικής ιδιοκτησίας που είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός.

4ον. Τα θέματα του σεμιναρίου υπάρχουν και σε δημόσια τόπικ, οπότε είσαι ελεύθερος να λές τη γνώμη σου.

Τι σου φαίνεται λοιπόν περίεργο και μη λογικό

Αν βρίσκεις κάτι λάθος σε αυτά που λέω περιμένω απάντηση άμεσα.

Ανδρέας

Ανδρεα ποιος Κωστας?.........ειμαστε 2 που γραψαμε πριν.....

COSTASANDROS....εσένα φυσικά εννοώ.

Ανδρέας

zarganass έγραψε: Κώστα,

αν μου επιτρέπεις την παρέμβαση γιατί με αφορά άμεσα, καθώς είμαι μέλος κλειστής κοινότητας όπως αναφέρεις, δεν βλέπω κάτι το μεμπτό στην όλη διαδικασία.

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι όσον αφορά τα σεμινάρια.

Πρόκειται για μια κλειστή κοινότητα, η οποία έχει ως μέλη όσους συμμετείχαν στα σεμινάρια. Επομένως :

1ον. Είναι φυσική συνέχεια των σεμιναρίων στην αλυσίδα της γνώσης. Επομένως χωρίς το απαραίτητο βασικό γνωστικό υπόβαθρο καθίστασαι ελλιπής.
Κ=πραγματι ελειπης αλλα λεω οτι καλυτερα ελειπης παρα τιποτα και ειναι η δεν ειναι σωστο οι συμμετεχοντες να περασουν στα αλλα μελη εστω καποια ελειπη γνωση. Χρησιμοποιειτε το σαιτ σαν τροπο προσκλησης πελατων του ταδε σπεσιαλιστα τουλαχιστον ας ξερουμε και τι συμβαινει.

2oν. Οι συμμετέχοντες ενδιαφέρθηκαν, ταξίδεψαν και πλήρωσαν κάποια χρήματα και επομένως δεν μπορούν να έχουν την ίδια πρόσβαση στη γνώση με κάποιον που είναι στον καναπέ του σπιτιού του και τα θέλει δωρεάν. Προστασία λοιπόν των συμμετεχόντων και σεβασμός στα έξοδα και τον κόπο που έκαναν.

Κ=μυστικισμος? αξιζει τον κοπο να μιλαμε για μυστικα? θελουμε μυστικα και στεγανα μεσα στο σαιτ?


3ον. Προστασία του θεσμού από υστερόβουλους και προστασία πνευματικής ιδιοκτησίας που είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός.

Κ=Οι υστεροβουλοι ελεγχοναι μεσω της μυστικοτητας η πρεπει να ελεγχονται μεσω διαδικασιων του σαιτ (αφορα και τον πνευματικο κοπο πολλων αξιων συναδελφων εδω μεσα)

4ον. Τα θέματα του σεμιναρίου υπάρχουν και σε δημόσια τόπικ, οπότε είσαι ελεύθερος να λές τη γνώμη σου.

Κ=Ασφαλως, αλλωστε δεν μιλησα για αυτα.

Τι σου φαίνεται λοιπόν περίεργο και μη λογικό

Αν βρίσκεις κάτι λάθος σε αυτά που λέω περιμένω απάντηση άμεσα.

Κ=δεν ειναι παραλογα, απλα ρωτω αν γινεται να εχουμε ασφαλεια με αλλο τροπο πλην του μυστικισμου.........

Ανδρέας

Κώστα,
είναι πάγια τακτική σου να απομονώνεις και να στρεβλώνεις μόνο αυτά που σε συμφέρουν και να αγνοείς τα υπόλοιπα που είναι συνήθως και τα ουσιώδη.

Πέφτεις καταρχήν σε τρομακτικά λάθη και καταφέρεσαι με βαρύτατους χαρακτηρισμούς για ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Την επόμενη φορά που θα αναφερθείς σε "πρόσκληση πελατών" να είσαι πλύ προσεκτικός, γιατί τα γραπτά μένουν και εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα. Στο θέμα μας όμως.

1ον. Μίλησες για την πρόσβαση στη γνώση.
Επιτρέπεται π.χ. η είσοδος ενός υδραυλικού σε σεμινάριο χειρουργικής ΟΧΙ φυσικά. Δεν αποκλείεται ως κοινωνική ομάδα, αλλά ως γνωστικό αντικείμενο και ως συμμετοχή και συμβολή στο σεμινάριο. Καταλαβαίνεις μέχρι εδώ ή να το αναλύσω κι' άλλο??

2ον. Μυστικισμός Μήπως κυνηγάς φαντάσματα?? για ποιό μυστικισμό μιλάς?? Το να προστατεύσεις τα δικαιώματα και τα χρήματα των μελών σου είναι μυστικισμός από πότε?? Δηλαδή π.χ. ένα tennis club είναι μυστικιστική οργάνωση?? Εγγράφεσαι και μπαίνεις.ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ.

3ον. Μιλάς για διαδικασίες ελέγχου σε σάιτ από υστερόβουλους, την στιγμή που όλη η κρατική μηχανή είναι διάτρητη?? Για πες μας λοιπόν μια διαδικασία...κάνε μια πρόταση να την μελετήσουμε. Προς το παρόν όμως αυτός είναι ο τρόπος που σκεφτήκαμε για να προστατευτούμε. Μήπως σε ενοχλεί κι αυτό ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ

Σε ένα θέμα που δεν σε ενδιαφέρει (καθώς δήλωσες) όπως τα σεμινάρια, γιατί θέλεις να έχεις πρόσβαση?? Πολύ κουτσομπολίστικο μου κάνει φίλτατε. Εκτός αν έχεις άλλους σκοπούς που θα ήθελα να τους μάθω.Έξάλλου μπορείς να αποκτήσεις πρόσβαση. Εγγράψου στο επόμενο σεμινάριο...ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ.

Και τέλος για τους επαίσχυντους χαρακτηρισμούς που εκστόμισες, θέλω να πιστεύω ότι έχεις ήδη μετανοιώσει και ως δείγμα ανδρισμού να ζητήσεις τουλάχιστον συγνώμη από ανθρώπους που δίνουν πραγματικό αγώνα για να έρθει στην Ελλάδα κάτι τόσο σημαντικό.

Ανδρέας.

Υ.Γ. Να σε περιμένω στο επόμενο σεμινάριο??

NucDoc έγραψε: Η καλύτερη λειτουργία του site ή (για την αποφυγή παρερμηνειών) η επαναφορά στα προ έτους επίπεδα με την μαζική συμμετοχή και την συναδελφικότητα στην οποία κάνει αναφορά ο Κώστας είναι κάτι που όσοι την θυμούνται την... νοσταλγούν.

Πραγματι........