Ερώτηση <<πως>> το κάνεις μαμά ?

Φιλοσοφική κουβέντα.....
Ας μου επιτρέψουν οι φίλοι ψαράδες του site να ανοίξω μία φιλοσοφική κουβέντα...(ίσως όχι και τόσο ...........)

Αχχ... πάλι ξεφύγαμε ...
Αναρωτιέμαι μερικές φορές, τελικά οι μαμάδες θα πρέπει να μεταδίδουν την γνώση τους με τόση απλότητα...?

Πιστεύω πως η γνώση είναι η τροφή του πνεύματος μας....

Έχουμε λοιπόν:
Τροφή, αλλά αμάσητη από τους <<μεγάλους>> για να τραφούν οι μικροί....
Και μασημένη τροφή για να τραφούν οι μικροί....

Τελικά όμως δεν είναι καλύτερα να μάθεις στο μικρό σου να κυνηγά μόνο του
Δηλαδή να του διδάξεις μόνο τον τρόπο και την μέθοδο ...
Τι θα κερδίσεις όμως με αυτό??
Θα αναγκάσεις το μικρό σου να σκαρφιστεί καινούργια κόλπα και να κατανοήσει τι πάει στραβά ώρες-ώρες και δεν έχει επιτυχία στο κυνήγι του, ενώ η μαμά του τα καταφέρνει καλύτερα!

Τα μικρά είναι άτακτα ... ανυπόμονα ... και περίεργα .... παίζουν ... ρωτούν συνέχεια ...δεν είναι επιφυλακτικά... δεν έχουν πονηρέψει ....δεν έχουν αναπτυγμένη διαίσθηση για την ορθότητα των όσων λέγονται από ξένους ....

Δεν θα μεγαλώσουν όλα τα μικρά...., θα μεγαλώσουν μόνα αυτά που έχουν ένστικτο....

που έχουν μάθει το <<γιατί>> το κάνεις μαμά ?
και όχι το <<πως>> το κάνεις μαμά ?

Φιλικά,
NGOU.

Αγαπητέ ngou
Επειδή έχω διαβάσει δυο post σου ένα σχετικά με το μέρος που ψαρεύουμε και τώρα αυτό για την γνώση και επειδή εν μέρει συμφωνώ θα ήθελα να σου γράψω που διαφωνώ.(1)εάν πιστεύεις ότι δεν θα λιγοστέψουν τα ψαριά επειδή κρατάς μυστικό το μέρος που ψαρεύεις ,λυπάμαι αλλά κανείς μεγάλο λάθος το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και έχει να κάνει κυρίως με την φύση του ανθρώπου ο οποίος είναι το μεγαλύτερο αρπακτικό που περπάτησε ποτέ σ’αυτόν τον πλανήτη ,ο μόνος ίσως τρόπος που μπορούν να μετριασθούν τα ένστικτα είναι η μόρφωση (όχι 1+1=2 ).
(2) Η μόρφωση αποκτάται κυρίως από τις εμπειρίες όλων των υπόλοιπων ανθρώπων που υπάρχουν και υπήρξαν σ’αυτό τον πλανήτη π.χ εάν οι αρχαίοι έλληνες δενείχαν συστηματικοποιηση την εκπαίδευση (μέρη τα οποία διδασκόταν«μασημένη»τροφή ).δεν θα είχαν φτάσει ποτέ στο επίπεδο που εφτασαν.Με λίγα λόγια ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε άνθρωπος αυτόφωτος όλοι μα όλοι βάσισαν τις παρατηρήσεις σε είδη υπάρχουσα γνώση την οποία επεξεργάστηκαν ,τροποποίησαν και βελτίωσαν .
3)Υπάρχει ένα κενό στην λογική σου (αυτό που καταλαβαίνω όταν γράφεις ότι μερικά μικρά δεν θα μεγαλώσουν ποτέ ) που λέει « εάν δεν μπορείς να γίνει πρώτος ψαράς χωρίς να κανείς λάθη να μην γίνεις καθόλου » ευτυχώς η δυστυχώς στη ζωή μας κάνουμε πολλά λάθη εάν αυτά μας τα λάθη μπορέσουμε να τα μεταφέρουμε και στους υπόλοιπου ίσως όλοι γίνουμε καλύτεροι π.χ ένας νέος ψαράς σαν και εμένα προσπαθεί ματαίως να πιάσει ψαριά δεν έχει γνώσεις και δεν πιάνει τίποτα δεν είναι
ποιο εύκολο αυτός ο αμόρφωτος ψαράς όταν δει μια διαφήμιση με μαγικές ψαροτροφες να τις χρησιμοποίηση . Συμπέρασμα μάλλον τα ψαριά κινδυνεύουν ποιο πολύ από αδαείς και αυτό το οποίο θέλεις να προστατέψεις μάλλον το πολεμάς.
φιλικά Νίκος

odyseas έγραψε: Αγαπητέ ngou
Επειδή έχω διαβάσει δυο post σου ένα σχετικά με το μέρος που ψαρεύουμε και τώρα αυτό για την γνώση και επειδή εν μέρει συμφωνώ θα ήθελα να σου γράψω που διαφωνώ.(1)εάν πιστεύεις ότι δεν θα λιγοστέψουν τα ψαριά επειδή κρατάς μυστικό το μέρος που ψαρεύεις ,λυπάμαι αλλά κανείς μεγάλο λάθος το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο και έχει να κάνει κυρίως με την φύση του ανθρώπου ο οποίος είναι το μεγαλύτερο αρπακτικό που περπάτησε ποτέ σ’αυτόν τον πλανήτη ,ο μόνος ίσως τρόπος που μπορούν να μετριασθούν τα ένστικτα είναι η μόρφωση (όχι 1+1=2 ).
(2) Η μόρφωση αποκτάται κυρίως από τις εμπειρίες όλων των υπόλοιπων ανθρώπων που υπάρχουν και υπήρξαν σ’αυτό τον πλανήτη π.χ εάν οι αρχαίοι έλληνες δενείχαν συστηματικοποιηση την εκπαίδευση (μέρη τα οποία διδασκόταν«μασημένη»τροφή ).δεν θα είχαν φτάσει ποτέ στο επίπεδο που εφτασαν.Με λίγα λόγια ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε άνθρωπος αυτόφωτος όλοι μα όλοι βάσισαν τις παρατηρήσεις σε είδη υπάρχουσα γνώση την οποία επεξεργάστηκαν ,τροποποίησαν και βελτίωσαν .
3)Υπάρχει ένα κενό στην λογική σου (αυτό που καταλαβαίνω όταν γράφεις ότι μερικά μικρά δεν θα μεγαλώσουν ποτέ ) που λέει « εάν δεν μπορείς να γίνει πρώτος ψαράς χωρίς να κανείς λάθη να μην γίνεις καθόλου » ευτυχώς η δυστυχώς στη ζωή μας κάνουμε πολλά λάθη εάν αυτά μας τα λάθη μπορέσουμε να τα μεταφέρουμε και στους υπόλοιπου ίσως όλοι γίνουμε καλύτεροι π.χ ένας νέος ψαράς σαν και εμένα προσπαθεί ματαίως να πιάσει ψαριά δεν έχει γνώσεις και δεν πιάνει τίποτα δεν είναι
ποιο εύκολο αυτός ο αμόρφωτος ψαράς όταν δει μια διαφήμιση με μαγικές ψαροτροφες να τις χρησιμοποίηση . Συμπέρασμα μάλλον τα ψαριά κινδυνεύουν ποιο πολύ από αδαείς και αυτό το οποίο θέλεις να προστατέψεις μάλλον το πολεμάς.
φιλικά Νίκος

Φίλε Νίκο,

Καταρχάς..., μέχρι την ώρα που έγραψες το post είχες διαβάσει όπως λες ...μόνο δύο post μου ....
Προσπάθησε να διαβάσεις και κάποια άλλα ......

Που το κακό να μαθαίνεις το νόημα (το γιατί...) αλλά αντιθέτως να θες να μάθεις το πως ? Δεν είπα ποτέ πως δεν είναι σωστό να δείξεις σε κάποιον..... το κακό είναι να συνηθίσεις τον άλλο σε έτοιμη τροφή... ΑΥΤΟ είναι όλο....

Ρώτα με ότι θες και αν μπορώ θα σε βοηθήσω!
1)
Αν με ρωτούσες τι πετονιές χρησιμοποιώ θα σου απαντούσα....
Αν με ρωτούσες γιατί χρησιμοποιώ λεπτές πετονιές πάλι θα σου απαντούσα... αλλά η ποιοτική ανάλυση της απάντησης θα ήταν διαφορετική!
2)
Αν με ρωτούσες ποια είναι η of the ground θα σου απαντούσα .....
Αν με ρωτούσες ποια είναι η pendulum θα σου απαντούσα .....
Αν με ρωτούσες γιατί όμως pendulum ή of the ground η απάντηση θα ήταν ποιο αναλυτική ... θα καταλάβαινες πως η μία είναι από ακτή ...ενώ η άλλη μπορεί να εφαρμοστεί και σε βράχια!
3)
Αν ρωτούσες με τι δόλωμα ψαρεύω λαβράκια... θα σου απαντούσα ...
Αν με ρωτούσες ποιες είναι οι συνήθειες των λαβρακιών τότε η απάντηση θα είχε και νόημα ... θα καταλάβαινες δηλαδή πότε τρωνε καλαμάρια, πότε αθερίνα, γιατί δεν τρωνε τον Ιανουάριο, γιατί ξεσκίζονται στο φαί τον Οκτ-Νοε... κτλ
4)
Αν ρωτούσες τι καλάμι χρησιμοποιώ για τα λαβράκια.... πάλι θα σου απαντούσα ...
Αν με ρωτούσες όμως, γιατί χρησιμοποιώ λεπτόμυτο?... πάλι θα σου απαντούσα .. αλλά:
Χρησιμοποιώ λεπτόμυτο για πολυάγκιστρο και ντούρο για το 3/0 αγκίστρι..... και με διαφορετικό τρόπο όσον αφορά και τα φρένα του μοτέρ αλλά και την λάσκα πετονιά....

Θα μου πεις τώρα.... και που στο καλό να ξέρω τι μου λες ...
Η απάντηση είναι απλή ......
Υπάρχει το πως το κάνεις .... που παίρνεις απάντηση για το τρόπο....
Υπάρχει και το γιατί το κάνεις ..... όπου παίρνεις λεπτομερέστερη απάντηση!
Και ξέρεις γιατί?
Διότι όταν ενδιαφέρεται κάποιος ...μαθαίνει ...και συνήθως μαθαίνει ρωτώντας για το νόημα και όχι για τον τρόπο....

Δεν κατάλαβα που βρίσκεις το λάθος!
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πει την γνώμη του ή να μην πει τίποτα.....
Ρώτα οτιδήποτε θέλεις για τεχνικές.... αλλά άμα δεν αναρωτηθείς γιατί η κάθε τεχνική δουλεύει όπως δουλεύει ... δεν πρόκειται να πιάσεις κανένα νόημα ....

Και για να επανέλθουμε στην ιστοριούλα μας ...
Οι <<μαμάδες>> προστατεύουν τα μικρά τους από τους κινδύνους, τους δίνουν έτοιμη- μασημένη τροφή στην αρχή.... αλλά όταν μπορέσουν να σταθούν στα πόδια τους τότε θα πρέπει να τα εκπαιδεύσουν, δηλαδή να τους μάθουν γιατί κάνουν ότι κάνουν ..........

Φιλικά,
NGOU.

Αγαπητέ Νίκο
Θα ήθελα να διευκρινίσω ορισμένα πράγματα σχετικά με την προηγούμενη απάντηση μου.
(1) Έχω μελετήσει όλα τα post σου γι’ αυτό και θεώρησα σωστό να αναφερθώ σ’ αυτά που διαφωνώ και όχι σε αυτά που συμφωνώ .
(2)Εγώ είμαι ο τελευταίος που θα πει ότι ο καθένας μας δεν έχει το δικαίωμα να εκφράζει η όχι την γνώμη όμως και αυτή η άποψη μπορεί να κριθεί.
(3)Εάν είναι στις προθέσεις σου να απαντήσεις όλα αυτά τα ερωτήματα που αναφέρεις τότε πραγματικά δεν κατανόησα το αρχικό σου post.
(4)Έστω ότι κάποιοι από όλους αυτούς που βρίσκονται εδώ μέσα γράφουν χαζομάρες είναι αυτός λόγος για τον οποιοδήποτε άλλο γνωρίζει να μη γράψει αυτό που θεωρεί σωστό?

Φιλικά Νίκος

Επιτέλους....μετά απο αρκετές ημέρες ανοίχτηκε ένα σοβαρό θέμα.......

Έχω την εντύπωση , οτι η τοποθέτηση του Νίκου , είναι σχεδόν ο ορισμός της "Εξέλιξης" ( evolution )....
Επίσης , αγαπητέ odyssea, στην αρχή "έπιασες" το μύνημα του Νίκου , αλλά στην πορεία , το έχασες.....
Δεν είναι το οτι δεν θέλει κάποιος να σου πει τα μέρη που ψαρευει αλλά το να περάσει το μύνημα ωστε να ξυπνήσει αυτούς που κοιμούντε....και να ρωτήσουν "γιατί" ρε φίλε δεν μας λες....ώστε να απαντήσει τελικά αυτό που θέλει να σου πεί.....
Επισης , αδαείς , υπήρχαν και θα υπάρχουν...το θέμα είναι με τους "έξυπνους" ...τι γίνεται....γιατί συνάδελφε odyssea..το πρόβλημα είναι αυτοί οι οποίοι πονηρευονται σε λάθος κατέυθυνση.....
Δεν προσπαθώ να βρεθώ απέναντι σου....αλλά απέναντι σε όλους εκείνους τους "έξυπνους" οι οποίοι πήραν "μασημένη" τροφή...........
Ισως έτσι να προστατέψουμε τελικά αυτό που αγαπάμε αντι , όπως λες , να το πολεμάμε.......

Δημήτρης......

Yπάρχει ένας κόσμος, εκπληκτικής ομορφιάς. Ένας κόσμος που δυστυχώς μόνο εικόνες μπορεί να μας χαρίσει. Ένας κόσμος που μπορεί να μας διδάξει ακόμα και το πως μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι. Kι όμως, υπάρχουν πλάσματα μέσα σε αυτόν. Πλάσματα που ζούνε, ερωτεύονται, επικοινωνούνε, συνυπάρχουν, προσπαθούν να επιβιώσουν και σχεδόν ποτέ δεν θα πεθάνουν από φυσικά αίτια. Eίναι δύσκολο το χόμπυ μας. Δύσκολο να είμαστε μέρος της ισοροπίας αυτού του κόσμου. Δύσκολο να μην είμαστε δολοφόνοι και εξολοθρευτές. Δύσκολο να μην τον καταστρέφουμε. Δύσκολο να τον παραδώσουμε στους απόγονους μας όχι όπως τον βρήκαμε αλλά και καλύτερο. Aν το να μοιράζομαι τις απόψεις μου, και να διαβάζω τις απόψεις άλλων, αποτελέσει την διαμόρφωση όλων μας στο να συνεισφέρουμε σε αυτόν τον κόσμο, τότε η επικοινωνία μας έχει ένα νόημα. Aπλά αυτή η προσπάθεια απαιτεί την συμμετοχή όλων. Tώρα αν υπάρχουν και αυτοί που κάνουν τα πρώτα τους βήματα ακόμα καλύτερα, γιατί θα κάνουν γερά και στέρεα βήματα. Bήματα που οι κάπως πιο έμπειροι δεν κάνανε στο ξεκίνημα τους. Eίναι φυσική εξέλιξη και αυτοί με τη σειρά τους να αποκτείσουν τις εμπειρίες τους και να καθοδηγήσουν άλλους. Δεν έχω αμφιβολία ότι αξίζει η προσπάθεια. Tώρα το ότι θα υπάρχουν λάθη, προβλήματα, στραβοπατήματα, κάποιοι που θα μείνουν προσκολειμένοι στην ...μαμά τους και αυτά ανθρώπινα είναι. Δεν είναι λόγος όμως για να σταματήσουμε την προσπάθεια. Aγαπάμε τους ανθρώπους για τις αδυναμίες τους, και οι σχέσεις μας βασίζονται σε αυτές. Όλα έχουν τον λόγο ύπαρξης τους. H προσπάθεια όμως πάντα θα έχει μεγαλύτερο νόημα.

Φίλε μου Ηλία,
Αισθάνομαι την ανάγκη να σχολιάσω το σχόλιο σου, όχι για να σχολιάσω... αλλά για παντρέψω την άποψη σου με την δικιά μου .....

Υπάρχουν δύο λέξεις στις οποίες προσπάθησα να δώσω έμφαση: την λέξη <<ΠΩΣ>> και την λέξη <<ΓΙΑΤΙ>>.
Η πρώτη δηλώνει ενδιαφέρον ενώ η δεύτερη συμπληρώνει το ενδιαφέρον με το παράγωγο την δίψα για μάθηση....
Η εξέλιξη γεννιέται από τη λέξη <<ΓΙΑΤΙ ?>>
Οι καρποί της εξέλιξης μεταφέρονται στον κόσμο με το <<ΠΩΣ ?>> .

Δεν είμαι κατά της μεταφοράς της γνώσης.... το αντίθετο μάλιστα!

Όμως, είμαι αντίθετος με την μεταφορά της μασημένης τροφής......

ngou έγραψε: Ρώτα με ότι θες και αν μπορώ θα σε βοηθήσω!
1)
Αν με ρωτούσες τι πετονιές χρησιμοποιώ θα σου απαντούσα....
Αν με ρωτούσες γιατί χρησιμοποιώ λεπτές πετονιές πάλι θα σου απαντούσα... αλλά η ποιοτική ανάλυση της απάντησης θα ήταν διαφορετική!
2)
Αν με ρωτούσες ποια είναι η of the ground θα σου απαντούσα .....
Αν με ρωτούσες ποια είναι η pendulum θα σου απαντούσα .....
Αν με ρωτούσες γιατί όμως pendulum ή of the ground η απάντηση θα ήταν ποιο αναλυτική ... θα καταλάβαινες πως η μία είναι από ακτή ...ενώ η άλλη μπορεί να εφαρμοστεί και σε βράχια!
3)
Αν ρωτούσες με τι δόλωμα ψαρεύω λαβράκια... θα σου απαντούσα ...
Αν με ρωτούσες ποιες είναι οι συνήθειες των λαβρακιών τότε η απάντηση θα είχε και νόημα ... θα καταλάβαινες δηλαδή πότε τρωνε καλαμάρια, πότε αθερίνα, γιατί δεν τρωνε τον Ιανουάριο, γιατί ξεσκίζονται στο φαί τον Οκτ-Νοε... κτλ
4)
Αν ρωτούσες τι καλάμι χρησιμοποιώ για τα λαβράκια.... πάλι θα σου απαντούσα ...
Αν με ρωτούσες όμως, γιατί χρησιμοποιώ λεπτόμυτο?... πάλι θα σου απαντούσα .. αλλά:
Χρησιμοποιώ λεπτόμυτο για πολυάγκιστρο και ντούρο για το 3/0 αγκίστρι..... και με διαφορετικό τρόπο όσον αφορά και τα φρένα του μοτέρ αλλά και την λάσκα πετονιά....

Θα μου πεις τώρα.... και που στο καλό να ξέρω τι μου λες ...
Η απάντηση είναι απλή ......
Υπάρχει το πως το κάνεις .... που παίρνεις απάντηση για το τρόπο....
Υπάρχει και το γιατί το κάνεις ..... όπου παίρνεις λεπτομερέστερη απάντηση!
Και ξέρεις γιατί?
Διότι όταν ενδιαφέρεται κάποιος ...μαθαίνει ...και συνήθως μαθαίνει ρωτώντας για το νόημα και όχι για τον τρόπο....

Δεν κατάλαβα που βρίσκεις το λάθος!
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πει την γνώμη του ή να μην πει τίποτα.....
Ρώτα οτιδήποτε θέλεις για τεχνικές.... αλλά άμα δεν αναρωτηθείς γιατί η κάθε τεχνική δουλεύει όπως δουλεύει ... δεν πρόκειται να πιάσεις κανένα νόημα ....

Και για να επανέλθουμε στην ιστοριούλα μας ...
Οι <<μαμάδες>> προστατεύουν τα μικρά τους από τους κινδύνους, τους δίνουν έτοιμη- μασημένη τροφή στην αρχή.... αλλά όταν μπορέσουν να σταθούν στα πόδια τους τότε θα πρέπει να τα εκπαιδεύσουν, δηλαδή να τους μάθουν γιατί κάνουν ότι κάνουν ..........

Φιλικά,
NGOU.

Νίκο, την πάτησες.....

1. Επειδή είσαι από τους πιο καταρτισμένους,
2. Επειδή έχεις διάθεση να βοηθήσεις,
3. Επειδή τα ερωτήματα που ο ίδιος έθεσες, προλαβαίνοντας ή/και προκαλώντας αντίστοιχες ερωτήσεις (Αυτό αποδεικνύει το πόσο καλά ξέρεις το αντικέιμενο - χωρίς διάθεση κολακείας), φαίνεται να ενδιαφέρουν πολύ κόσμο,

.... μπορείς να ξεκινήσεις να απαντάς και στο πως και στο γιατί, στα παραπάνω ερωτήματα. Δεν βιαζόμαστε, με την ησυχία σου.

Ξεκίνα πριν αρχίσω να ανοίγω θέματα με το παραπάνω περιεχόμενο-ερωτήσεις.

Σε ευχαριστούμε εκ των προτέρων
"Τα παιδάκια σου"

Ο εμέ θεοί τον ταλαίπωρο σώστε........ και κανένα ψάρι δώστε !!!

Ήρεμααααα......

Αυτό το "μασημένη τροφή", όταν αφορά κάποιο μεράκι, είναι πολύ σοβαρό. Τι θέλω να πω; Οτι το μεράκι, αν στο κάνουν πολύ ...λιανά, τότε χάνει τη μαγεία του.
Επειτα υπάρχει και το άλλο ζήτημα: Να μεταφέρει ο πιο έμπειρος τις γνώσεις του στους νεώτερους. Πώς όμως θα γίνει αυτό, χωρίς να στερήσεις απ' το νεότερο τη "μαγεία" της ανακάλυψης μέσα απ' την προσπάθεια;
Η μεταφορά λοιπόν της πείρας δεν πρέπει να γίνεται με τη μορφή της "διάλεξης", αλλά μέσω ερωτήσεων-απαντήσεων. Δεν είναι δηλαδή σωστό, π.χ. ένας πιο έμπειρος εδώ στο site ν' αρχίσει να γράφει:
"Λαβράκι: Ψαρεύεται με αυτόν κι αυτόν τον τρόπο... Χρησιμοποιείται το τάδε και το τάδε δόλωμα... Ψαρεύεται την τάδε και την τάδε ώρα... Στον τάδε και στον τάδε τρόπο... Σαλπάρεις τις πετονιές έτσι κι έτσι... κ.ο.κ."
Αυτό είναι μασημένη τροφή.
Αντίθετα θεωρώ πώς είναι "υποχρέωση" να απαντώνται με κάθε λεπτομέρεια ερωτήσεις, π.χ. του τύπου "Τι δόλωμα να βάλω ψαρεύοντας ξημερώματα μουρμούρες στην αμμουδιά;" ή "Τι πάχος πρέπει να έχει η πετονιά μου σε αμολύβωτο για λαβράκια;" κλπ.
Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός...