Ερώτηση Εγγλεζικο: τι γινεται μεσα στο νερο?

Rapal έγραψε: Γνωρίζει αυτός που ψαρεύει τη αρχική δύναμη που ασκεί με το καλαμι του;

Δεν νομιζω οτι γνωριζει.

Rapal έγραψε: Γνωρίζει τη σωστή δύναμη που πρέπει να ασκήσει στο κάρφωμα;

Δεν νομιζω οτι γνωριζει.

Rapal έγραψε: Υπάρχει σωστή και λάθος δύναμη;

Κι αν δεν υπαρχει σωστη η λαθος δυναμη προφανως θα υπαρχουν ομαδες δυναμεων που οδηγουν σε καλο καρφωμα η ασθενες. Εκτος και δεχτουμε μονο το αυτοκαρφωμα οποτε δεν εχει εννοια η λεξη «καρφωνω» στο εγγλεζικο. Αυτη την αποψη την συναντω σε εκεινους που ψαρευουν εγγλεζικο και μπολονεζ και κανουν την σαφη διακριση οτι μονο στο μπολονεζ μπορουν να καρφωσουν.

Rapal έγραψε: Θα ήταν χρήσιμο να μάθει (προσεγγιστικά τουλάχιστον) τη μεταβολή της αρχικής δύναμης κατα τη τελική μεταφορά της στο αγκίστρι;

Θεμα τριβων και απωλειων εννοειται εδω. Ολα τα εξαρτηματα δεν κανουν αλλη δουλεια απο το να κλεβουν ενεργεια απο την αρχικη δυναμη. Aς σκεφτει καποιος πως γινεται και ο φελλος του οταν τραβηξει καπως αποτομα βυθιζεται οχι κατακορυφα αλλα στην κατευθυνση "παρα εικοσι" (αναφορα σε ρολοι για να γινει αντιληπτο). Η ανωση του φελλου ειναι αμεληταια σε σχεση με τα μεγεθη που απαιτουνται για καρφωμα. Η ανωση δεν καρφωνει εδω. Φαινεται οτι ο συνδιασμος (1) τραβηγμα απο τον ψαρα (2) τραβηγμα απο το ψαρι, ειναι που οδηγει τελικα σε τεντωμα και καρφωμα.

Και το πραγμα δεν σταματαει εδω....

Εκ των προτέρων ζητώ συγνώμη, αλλά θα ήθελα να κάνω μία μικρή παρεμβασούλα, ολίγον τι άσχετη, επειδή μου χτυπάει πολύ άσχημα στο μάτι και στο αυτί το "μπολονέζ"
Επειδή η λέξη προέρχεται από την πόλη Bologna=Μπολώνια της Ιταλίας, η μέθοδος αυτή και τα καλάμια της ονομάζονται Bolognese=Μπολονιέζε.
Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ.

Μήπως όλα αυτά ακούγονται ιδιαίτερα μικροσκοπικά;
Μήπως έχει αξία να μιλάμε για δυνάμεις απο τη στιγμή που θα καρφωθεί το ψάρι και μετά λόγω της ιδιομορφίας του εξοπλισμού;
Αυτό τουλάχιστον κατάλαβα εγώ(άσχετος με τη τεχνική) απο το Γιώργο.

Φιλικά Χριστόφορος

Κώστα, καλησπέρα
θα κάνω παράθεση με κόκκινα γράμματα για να μην μπερδευτούμε πάνω στο κείμενό σου

COSTASANDROS έγραψε:

Rapal έγραψε: Γνωρίζει αυτός που ψαρεύει τη αρχική δύναμη που ασκεί με το καλαμι του;

Δεν νομιζω οτι γνωριζει.

Κατά προσέγγιση γνωρίζω, δεν μπορώ κάθε φορά να μετράω δυνάμεις, πλέον μετά κάποια ψαρέματα και αναλόγως εξοπλισμού, γνωρίζω τη διαδρομή που θα χρειαστεί να κάνει το καλάμι μου ώστε να "καρφώσω"...

Rapal έγραψε: Γνωρίζει τη σωστή δύναμη που πρέπει να ασκήσει στο κάρφωμα;

Δεν νομιζω οτι γνωριζει.

Κατά προσέγγιση όπως έγραψα πρίν...

Rapal έγραψε: Υπάρχει σωστή και λάθος δύναμη;

Βεβαίως υπάρχει και μου έχουν συμβεί και οι δύο περιπτώσεις μέχρι να μάθω να ελέγχω και πάλι στο περίπου τη δύναμη "καρφώματος"...

Κι αν δεν υπαρχει σωστη η λαθος δυναμη προφανως θα υπαρχουν ομαδες δυναμεων που οδηγουν σε καλο καρφωμα η ασθενες. Εκτος και δεχτουμε μονο το αυτοκαρφωμα οποτε δεν εχει εννοια η λεξη «καρφωνω» στο εγγλεζικο. Αυτη την αποψη την συναντω σε εκεινους που ψαρευουν εγγλεζικο και μπολονεζ και κανουν την σαφη διακριση οτι μονο στο μπολονεζ μπορουν να καρφωσουν.

Σαφώς και μπορεί να υπάρξει λάθος δύναμη. ¨εγραψα παραπάνω σχετικά...

Εδώ ας μου επιτραπεί να διαφωνήσω ριζικά. Και στις δύο τεχνικές το "κάρφωμα" είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Δλδ., γιατί δεν "καρφώνουν" στο εγγλέζικο? Αν μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει γιατί προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.

Rapal έγραψε: Θα ήταν χρήσιμο να μάθει (προσεγγιστικά τουλάχιστον) τη μεταβολή της αρχικής δύναμης κατα τη τελική μεταφορά της στο αγκίστρι;

Θεμα τριβων και απωλειων εννοειται εδω. Ολα τα εξαρτηματα δεν κανουν αλλη δουλεια απο το να κλεβουν ενεργεια απο την αρχικη δυναμη. Aς σκεφτει καποιος πως γινεται και ο φελλος του οταν τραβηξει καπως αποτομα βυθιζεται οχι κατακορυφα αλλα στην κατευθυνση "παρα εικοσι" (αναφορα σε ρολοι για να γινει αντιληπτο). Η ανωση του φελλου ειναι αμεληταια σε σχεση με τα μεγεθη που απαιτουνται για καρφωμα. Η ανωση δεν καρφωνει εδω. Φαινεται οτι ο συνδιασμος (1) τραβηγμα απο τον ψαρα (2) τραβηγμα απο το ψαρι, ειναι που οδηγει τελικα σε τεντωμα και καρφωμα.

Εδώ να πώ πώς σχεδόν συμφωνώ. Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που ίσως μπορούμε να λάβουμε υπ' όψιν μας...

Και το πραγμα δεν σταματαει εδω....

Το μόνο σίγουρο...
Χαίρομαι πάντως για τις διαφορετικές απόψεις και θα ήθελα αν κάποιοι δεν έχουν γνωρίσει και τις δύο τεχνικές, να τις δοκιμάσουν. Ίσως βγάλουν συμπεράσματα που δεν τα φαντάζονταν πρίν...

Φιλικά Γιάννης

Δλδ., γιατί δεν "καρφώνουν" στο εγγλέζικο? Αν μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει γιατί προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.

Γιάννη, έχει να κάνει με τον τρόπο που ψαρεύεις.

Η καρφώνεις αμέσως όταν ο φελλός βυθίζεται ή απλά σηκώνεις το καλάμι σου με καθυστέρηση δίνοντας στο ψάρι τον χρόνο να καταπιεί το δόλωμα. Στην δεύτερη περίπτωση το κάρφωμα δεν έχει νόημα, το αγκίστρι βρίσκεται σχεδόν μέσα στο στομάχι του ψαριού οπότε κάπου θα καρφωθεί από μόνο του.
Με αυτό τον τρόπο ψαρεύω τους Κεφάλους, και τους λιμανίσιους Σαργούς.
Προτιμώ να χάσω ένα ψάρι παρά να χάσω όλο το κοπάδι.
Και προτιμώ αυτόν τον τρόπο γιατί έχανα πολλές φορές το κοπάδι από τρομαγμένο ψάρι που απαγκιστρώθηκε μετά από επιπόλαιο κάρφωμα.

Όλα τα πάνω δεν είναι κανόνας αλλά έχουν να κάνουν με την εμπειρία και την ιδιοσυγκρασία του ψαρά αλλά και από την επιλογή των αγκιστριών.

Θα συμφωνησω με τον fiesta και με τον Γιωργο.
Καταρχη ειναι σχεδον αδυνατο να ευθυγραμιστει ο φελλος κατα το καρφωμα. Η μονη περιπτωση για να ευθυγραμιστει ειναι κατα την διαρκεια του μαζεματος της αρματωσιας απο το νερο οπου μαζευουμε πετονια σταθερα και συνεχεια και μαλιστα η ευθυγραμιση θα γινει στην επιφανεια της θαλλασσας.
Στην Πραξη πιστευω πιστευω οτι τα 37 μετρα του συγκεκριμενου παραδειγματος δεν μας απασχολουν γιατι οποιαδηποτε μετακινηση του καλαμιου μεταφραζεται σε μια μετακινηση του αγκιστριου μεσα στο νερο αρκετη κατα τη γνωμη μου για αγκιστρωθει το ψαρι.
Επισης, το καρφωμα πιστευω οτι ειναι απαραιτητη προυποθεση στο εγγλεζικο. Αλλιως δεν θα υπηρχε λογος να εχεις τη μυτη του καλαμιου το νερο (αμεση επαφη με το ψαρι), να κρατας το καλαμι συνεχεια και γεικα να εισαι σε εγρηγορση. Στοχος στο εγγλεζικο ειναι το ψαρι να αγκιστρωθει απο τα χειλη και οχι να το καταπιει ωστε να αποφυγεις τα λεπτα και ευαισθητα παραμαλλα σου να ερθουν σε επαφη με το δοντια του ψαριου.

Κοστας

kostas100 έγραψε: Στην Πραξη πιστευω πιστευω οτι τα 37 μετρα του συγκεκριμενου παραδειγματος δεν μας απασχολουν γιατι οποιαδηποτε μετακινηση του καλαμιου μεταφραζεται σε μια μετακινηση του αγκιστριου μεσα στο νερο αρκετη κατα τη γνωμη μου για αγκιστρωθει το ψαρι.

αρκετη........ :?:

Στοχος στο εγγλεζικο ειναι το ψαρι να αγκιστρωθει απο τα χειλη και οχι να το καταπιει ωστε να αποφυγεις τα λεπτα και ευαισθητα παραμαλλα σου να ερθουν σε επαφη με το δοντια του ψαριου.

Αγγίστρωμα λαβρακιού με 12άρι-14άρι αγκίστρι από το στόμα 8O :?: :?: :!: :!:
Γνώμη μου είναι (και όσο ασχολούμαι με το εγγλέζικο) ότι το μυστικό του αγκιστρώματος αξιόλογων (και μη) θηραμάτων βρίσκεται στο αγκίστρωμα στο στομάχι. Γι αυτό και οι τόσο μεγάλη ποικιλία απαγκιστρωτών. Αν ήτανε έτσι θα ψαρεύαμε όλοι casting με 14άρια, αντιθέτως όμως για λαβράκια πηγαίνω με 3/0!!!
Τα πολύ λεπτά παράμαλλα έχουνε και τη λογική του ότι χώνονται ανάμεσα από τα δόντια του ψαριού και κινδυνεύουν λιγότερο.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι είναι το:

Ρίψη, βάλσιμο της μύτης του καλαμιού στο νερό περίπου 20-40 εκατοστά και μάζεμα των μπόσικων της πετονιάς.

που έγραψε παραπάνω ο Γιώργος.

Μου άρεσε η τεχνική αυτή και ομολογώ ότι δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα αν και ψαρεύω με το (κοντό) καλάμι χαμηλά, σχεδόν οριζόντια. Το θέμα του αγκιστρώματος και των μπόσικων με οδήγησε στο να ψάχνω για 5άμετρα + καλάμια bolognese ώστε να μεγαλώσει ο κύκλος του καλαμιού την ώρα του τραβήγματος. Στο κάρφωμα συνηγορούν και τα μηχανάκια match τα οποία διαθέτουνε αναλογίες περιστροφής 6-10:1 και τα οποία τραβάνε τα μπόσικα (όσο προλάβουνε) κατά την διάρκεια του καρφώματος. Φυσικά το κάρφωμα το κάνω με γρήγορη αλλά μαλακή κίνηση του καλαμιού.

Φιλικά Πασχάλης

Πασχάλη δεν θα πώ οτι είναι λάθος μιας και όλα στο ψάρεμα είναι σχετικά αλλά ΝΑΙ 14άρι αγκίστρι στα χείλη του λαύρακα και σίγουρα όχι στο στομάχι που σίγουρα θα μου έκοβε ο λεπτό 12-14άρι παράμαλλο για πλάκα.

Οσο για το ....

Ρίψη, βάλσιμο της μύτης του καλαμιού στο νερό περίπου 20-40 εκατοστά και μάζεμα των μπόσικων της πετονιάς.

Εαν διαβάσεις το άρθρο εγγλέζικο απο το Α εως το .... θα καταλάβεις.

Τι εννοείς κοντό καλάμι?

Κωστα, θεωρω οτι μια μετατοπιση του καλαμιου κατα 30-40 μοιρες εστω και να μεταφραστει σε μια μετατοπιση του αγκιστριου κατα 5-10 εκατοστα ειναι αρκετη.
Πασχαλη, παρολο που ο καθενας μας μπορει να εχει το δικο του στυλ, ενα απο τα βασικα πραγματα στο εγγλεζικο ειναι οτι η μυτη πρεπει να ειναι στο νερο. Αθτο εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Πλεονεκτημα: αμεση επαφη με το ψαρι. Επιση μπορεις να ψαρεευις με αερα (ο αερας δεν παρασυρει τη μανα που βρισκεται ολη στο νερο0 Απο εδω προκυπτει και το μειονεκτημα της τεχνικης:εαν εχει πολυ ισχυρα ρευματα τοτε η μανα παρασυρεται και ειναι πολυ δυσκολο να ψαρευσεις και χρειαζεται μεγαλη εμπειρια (αυτο που συμβαινει συνηθως ειναι οτι φελλος μπαινοβγαινει συνεχεια και δεν μπορεις να καταλαβεις τα τσιμπηματα). Αντιστροφα στο μπολονεζ ειναι δυσκολο να ψαρευσεις με αερα αλλα τα ισχυρα ρευματα δεν σε πορβληματιζουν.
Τελος τα λεπτα παραμαλλα δεν χρησιμοποιουνται για να μπαινουν αναμεσα απο τα δοντια.Στοχος τους ειναι για να μην διακρινονται απο τα ψαρια. Στο εγγλεζικο πιστευω οτι το ιδανικο αγκιστρωμα ειναι απο τα χειλη. Σσε διαβεβαιω οτι ενας καλος σαργος διαθετει ικανους κοπτηρες και θα στο κοψει το 12-14αρι παραμαλλο για πρωινο.