Ερώτηση Ελληνικά μονοδόλια...τρέχει κάτι?

aytokrator έγραψε :

Ναι μεν δεν μπορουνε να μπουνε και να τα βγαλουνε,ο δυνατος καιρος ομως τα βγαζει με το κυμα εξω.Οποτε τα μαζευουν απο την ακτη,απλα ειναι λιγο χτυπημενα και ταλαιπωρημενα απο τον καιρο.

Φίλε aytokrator, δεν διαφωνώ ότι το κύμα να τα βγάζει έξω, όπως όμως είπες είναι ταλαιπωρημένα, άρα δεν είναι εμπορεύσιμα ώστε να πουληθού σε καταστήματα ειδών αλιείας. Ακόμα και αν κάποια από αυτά είναι σε καλή κατάσταση, πάλι ο αριθμός τους είναι μικρός ώστε να συλεχθούν για πώληση. Έτσι το πρόβλημα με την έλειψή τους παραμένει για όλους εμάς που δεν μπορούμε να είμαστε στα σημεία που τα βγάζει έξω η θάλλασα.

KAVOYRAKIAS έγραψε :

...ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΗΣ ΣΤΥΛΙΔΟΣ.ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΜΕΙΩΝΟΝΤΑΙ.ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΑΛΙΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ 1-06 ΕΩΣ ΚΑΙ 30-9 ΚΑΘΕ ΕΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΧΘΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΙ ΑΥΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΜΑΤΟΚΥΑΛΙ.

Από ότι γνώριζα δεν επιτρέπεται η συλλογή τους τον Αύγουστο. Το ότι στην Στυλίδα δεν επιτρέπεται από τον Ιούνιο έως και τον Σεπτέμβριο καταδίκνύει ένα άλλο σοβαρό πρόβλημα που παρουσιάζεται. Το όνομα αυτού η ποσότητα και η ποιότητα των δολωμάτων που βρίσκουμε.

Αγοράζουμε λοιπόν όλοι μας μονοδόλια τον Αύγουστο ή και την περίοδο 1/6 έως 30/9 από τα καταστήματα σαν Ελληνικά, όταν την περίοδο αυτή απαγορεύεται η συλλογή τους. Τι σημαίνει αυτό; Οτι αγοράζουμε εισαγώμενα σαν Ελληνικά ή αγοράζουμε πράγματι Ελληνικά που τα μαζεύουν παράνομα.

Αν μεν αγοράζουμε εισαγώμενα για Ελληνικά τότε βρισκόμαστε στην ίδια θέση με όλους αυτούς που αγόραζαν από την Βαρβάκειο αγορά και όχι μόνο κρέατα για τις γιορτές εισαγώμενα που τα είχαν βαπτίσει Ελληνικά ή κρύβαν εντέχνως την καταγωγή τους.

Αν αγοράζουμε ορίτζιναλ Ελληνικά - παρανόμως συλλεχθέντα, τότε θα πρέπει να πάψουμε να ασχολούμαστε για την τιμή τους, από την στιγμή που δεν μένει αρκετά μεγάλος αριθμός του είδους για αναπαραγωγή με αποτέλεσμα να μειώνεται δραστικά ο αριθμός τους και λογικά να ανεβαίνει η τιμή τους, μέχρι το σημείο που θα πάψουν να υπάρχουν.

Επίσης έχουμε όλοι μας την κακιά συνήθεια να αγοράζουμε μεγαλύτερες ποσότητες δολωμάτων από αυτές που χρέιαζόμεστε με αποτέλεσμα η ζήτηση α ανεβάζει τις τιμές στα ύψη

Τελικά μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να είμαστε πολύ προσεκτικοί για το πόσα και πότε αγοράζουμε δολώματα και ποια; Μήπως αυτή η μείωση των δολωμάτων - τροφής των ψαριών απομάκρυναν και τα ψάρια από πολλές περιοχές ή ανάγκασαν τα ψάρια να αλλάξουν διατροφικές συνήθειες. Μιλούσαμε για το αν πρέπει να αφήνουμε πίσω στην θάλλασα τα μικρά ψάρια. Μήπως θα πρέπει να δούμε το αντίστοιχο και για τα δολώματα (όχι μεγέθους) ώστε να συνεχίσουμε να βρίσκουμε. Μιλάμε για την αειφορία για πολλά άλλα σημαντικά πράγματα. Μήπως θα πρέπει να μιλήσουμε και για τα δολώματα;

Αν κάποιος φίλος γνωρίζει πότε επιτρέπεται η συγκομιδή τους ανά είδος, μπορεί να μας το αναφέρει ώστε να γνωρίζουμε πότε δεν πρέπει να αναζητούμε τέτοια δολώματα.

Για την μείωση των δολωμάτων (πιθανή έλειψη τελικά και ψαριών) έχω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Πριν από πολλά χρόνια, στην Χαλκιδική, όποιος έσκαβε στην ακροθαλλασιά, στην άμμο, έβρισκε χιλιάδες σκουλίκια κόκκινα, (τα μουρουροσκούλικα αν δεν κάνω λάθος ονομασία), σε μεγέθη καθόλου ευκαταφρόνητα. Σήμερα δεν τα βρίσκεις με τίποτα. Ταυτόχρονα τότε κολυμπούσες και δεχόσουν συνεχή τσιμπήματα στα πόδια από μουρμουράκια. Σήμερα δεν υπάρχουν σχεδόν ούτε για δείγμα στα περισσότερα μέρη. Φταίει λοιπόν μόνο το υπέρψάρεμά τους ή μήπως και η παντελής έλειψη πλέον τροφής, για την οποία αυθυνόμαστε πάλι εμείς. Σκεφτείται ότι τότε έβγαζες με τα φτυάρι πάνω από είκοσι κομμάτια σε κάθε φτυαριά και κρατούσε κάποιος μόλις ένα ή δύο ενώ τα υπόλοιπα πέθαιναν, με αποτέλεσμα να μην γίνεται πλέον αναπαραγωγή.

Θα ήθελα να συζητήσουμε λίγο το θέμα (αν και εκτός θέματος) εδώ ή να ανοίξουμε καινούργιο τόπικ. Ας απαντήσουν οι αρμόδιοι για το θέμα το που να συζητηθεί

Αγαπητέ φίλε Αντώνη (ant),

Δεν έχει νόημα να κάνω παράθεση (quote) των όσων έγραψες παραπάνω... απλά θέλω να πω ότι έκανες μια εξαιρετική τοποθέτηση επί του θέματος!

Το να μιλάμε για τα ψάρια που μειώνονται, για τις τιμές δολωμάτων που αυξάνονται και όλα τα σχετικά και μετά να αγοράζουμε οι ίδιοι μονοδόλια που έχουν μαζευτεί παράνομα είναι τουλάχιστον γελοίο! Κατακρίνουμε του πάντες ενώ συμμετέχουμε οι ίδιοι στο πρόβλημα :?

Πραγματικά εξαιρετική η τοποθέτησή σου και συμφωνώ απόλυτα!

Εχει καποιος ασχοληθει με την αναπαραγωγη δολωματων (σκουλικιων)...για να μας πει την αποψη του;
Και ποσο δυσκολο ειναι να γινει;

Γιατρέ (NucDoc),

Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Το θέμα όμως είναι το πως θα μπορέσουμε να μην φτάσουμε σε επίπεδα τραγικά.

Η χρήση παράνομα συλεχθέντων δολομάτων αλλά και η υπερκατανάλωσή τους μπορεί να έχει δραματικά αποτελέσματα. Σας υπερκατανάλωση εννοώ την κακή μας συνήθεια, να προμηθευόμαστε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες δολωμάτων από αυτές που χρειαζόμαστε, όχι κατ'ανάγκη θα χρησιμοποιήσουμε. Πιο απλά όταν πάμε για ψάρεμα και στην καλύετρη περίπτωση, βλέπε 5 κιλά ψάρια, θα χρειαστούμε, 4 μάνες 10-15 μονοδόλια και κανένα πακέτο κόκκινο και εμείς αγοράζουμε 10 μάνες, 30 μονοδόλια, μαύρο, κόκκινο, ακροβάτη, φαραώ, αμερικάνο και εγώ δεν ξέρω τι άλλο, τότε καταλαβαίνουμε όλοι τι εννοούμε υπερκατανάλωση. Για τα μεν δολώματα που καλλιεργούνται για τον λόγο αυτό δεν υπάρχει πρόβλημα, όμως για αυτά που μαζεύονται από την θάλλασα τότε υπάρχει πράγματι πρόβλημα.

Όταν λοιπόν υπάρχει η ανάγκη για τεράστιες ποσότητες δολωμάτων, τότε η συλλογή αυτή θα προκαλέσει ρίξη στην διατροφική αλυσίδα των ψαριών με αποτέλεσμα τα ψάρια να πάψουν να υπάρχουν στις περιοχές αυτές. Αυτό θα έχει σαν συνέπεια να διαταραχθεί η ισορροπία της φύσης στο σημείο εκείνο και να γίνει η περιοχή νεκρή από κάποιους οργανισμούς. Η συνέχεια της διατάραξης αυτής θα καταλήξη στην καταστροφή του ανθρώπου.

Οι λύσεις που προτείνω (καλό θα ήταν να ακουστούν και άλλες απόψεις) είναι:
1. Να πάψουμε να προμηθευόμαστε ποσότητες δολωμάτων μεγαλύτερες από τις πραγματικές μας ανάγκες. Ποσότητες δολωμάτων όχι μόνο από καταστήματα αλλά και από την ίδια την θάλλασα. Κάποτε σε κάποια περιοχή που πήγα για διακοπές βρήκα και ψάρευα με καρτσίνια και ποσφύρες. Φεύγοντας είπα να πάρω μερικά μαζί μου για να δω αν θα λειτουργήσουν σαν καλό δόλωμα στη περιοχή που είμαι στην Χαλκιδική. Το αποτέλεσμα ήταν τελικά να πάρω πάνω από 150 :oops: τέτοια δολώματα, να χρησιμοποιήσω (άσκοπα) τα 20 και να πετάξω τελικά στην θάλλασα τα υπόλοιπα. Έτσι αν ο καθέ ένας που περνούσε από την προαναφερόμενη περιοχή έπερνε τις ποσότητες που πήρα θα είχε σαν αποτέλεσμα τον επόμενο χρόνο να μην έχει ούτε ένα για δείγμα.
2. Δυστυχώς, να προμηθευόμαστε και καλλιεργίσημα - εισαγώμενα δολώματα αντί να ψάχνουμε τα Ελληνικά σε περιόδους που αναπαράγωνται ή να χρησιμοποιούμε πιο απλά και συνήθως καλύτερα δολώματα όπως η σαρδέλα
3. Οι σύλλογοι ή club ή όπως αλλιώς λέγονται να κινήσουν διαδικασίες ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης των μελών και φίλων τους, αλλά και να πιέσουν τόσο το υπουργείο όσο και τα κατά τόπους λιμεναρχεία να κάνουν πιο αυστηρούς ελέγχους.
4. Να ψάξουμε σαν άτομα ή μέλη του site να μάθουμε τις χρονικές περιόδους αναπαραγωγής των διαφόρων δολωμάτων και να ενημερώσουμε και τους υπόλοιπους φίλους

Όλα αυτά τα αναφέρω όχι γιατί είμαι Αρειανός ( να κάνουμε και λίγο χιούμορ)/ έχω κάποια συμπάθεια στα σκουλίκια - δολώματα αλλά γιατί απλά φοβάμαι ότι όπως τα ψάρια μέρα με την ημέρα μειώνονται και όλοι μιλάμε για αψαρίες έτσι σε λίγο θα ψάχνουμε και δολώματα για να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με το αγαπημένο μας χόμπυ και στην θάλλασα εκτός του site.

Mεγάλο θέμα ανοίξαμε. Αντώνη κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό συμφωνώ μαζί σου. Στο μοναδικό σημείο που έχω μια μικρή διαφοροποίηση είναι στις ποσότητες των δολωμάτων. Διότι την ποσότητα των δολωμάτων δεν την καθορίζει το αποτέλεσμα αλλά οι ώρες ψαρέματος. Για το καλοκαίρι πχ που το δόλωμα το λιανίζουν τα μικρόψαρα, χρειάζεσαι πολύ συχνές αλλαγές. Με ένα κουτί ακροβάτη δηλαδή βγάζεις δεν βγάζεις 1-2 ώρες ψαρέματος (και μιλάω για 2 καλάμια μόλις). Και φυσικά πάντα υπάρχει και ο φόβος του να πέσεις σε καλή μέρα και να μην έχεις δόλωμα.
Πάντως είναι σωστό ότι κάνουμε υπερκατανάλλωση δολωμάτων. Όπως στο φαγητό ισχύει και εδώ το: «Αν δεν περισσέψει δεν έφτασε». Θυμάμαι μια περίπτωση που ο Vidas είχε έρθει να ψαρέψει μαζί μου στα Μεσάγγαλα. Είχα βγάλει τότε σε ένα 20λεπτο περίπου 250+ σωλήνες από τους οποίους χρησιμοποίησα τους 50-60. Πάλι καλά που τους υπόλοιπους τους έδωσα στον Αλέξη και τους πάστωσε. Μάλιστα η μείωση του σωλήνα στην περιοχή μου είναι εμφανής. Ο σωλήνας και οι γυαλιστερές είναι που κρατάνε τα ψάρια εδώ. Από την μία οι δολωματάδες (κι εγώ μέσα***) και από την άλλη οι επαγγελματίες που σαρώνουνε τις γυαλιστερές και δεν θέλει πολύ να στερέψει το μέρος.
Πάντως αν τα Ελληνικά μονοδόλια είναι εκτροφείου, θα ΠΡΕΠΕΙ να το μάθουμε και για έναν άλλο λόγο. Προτιμώ να αγοράζω έστω και ακριβότερα (από τα ξένα) τα Ελληνικά και να μένουνε τα χρήματα στην Ελλάδα, παρά να καταλήγουν στα χέρια ξένου παραγωγού. Αυτό που με εκνευρίζει όμως είναι να μας πασάρουνε μονοδόλια εκτροφείου (Ελληνικά ή ξένα) για άγρια.

Υ.Γ.1 Μια που το ανέφερα παραπάνω και το έχουμε ξαναπεί: μήπως θα πρέπει να μπεί ένα όριο στη χρήση των καλαμιών-πετονιών? Βλέπουμε συχνά ψαράδες να κατεβαίνουνε στην παραλία με 10-15 καλάμια ο καθένας και φυσικά την αντίστοιχη ποσότητα δολωμάτων (χώρια που κλείνουνε δεκάδες μέτρα παραλίας).

*** Δεν είμαι δολωματάς. Απλά το καλοκαίρι βγάζω μόνος μου το δόλωμά μου.

Φιλικά Πασχάλης

Πασχαλη βλεπω ξυνεις πληγες του ψαρεματος. Η απληστια δεν υπαρχει μονο στους "καλαμαδες". Σε παραλια που ψαρευω ηλθε ενας τυπος κι εριξε στη σειρα 14 (δεκατεσσερα) καρουλια. Αμαν βρε αδερφε ριξε παραγαδι καλυτερα!

Ισως θα πρεπει να ανοιχθει τοπικ με θεμα τις αντικοινωνικες συμπεριφορες στο ψαρεμα.

Βασιλης

Βασίλη όπως είδες παραπάνω δεν μιλάω μόνο για καλάμια αλλά για πετονιές-καλάμια. Φυσικά και έχεις δίκιο. Πρίν ένα μήνα που πήγα τελευταία για ψάρεμα, δίχως να το προσέξω (νυχτερινό με αέρα και καταρρακτώδη βροχή) βρέθηκα άθελά μου ανάμεσα από 15 καρούλια. Φανερά ο εκνευρισμένο, το συμπαθές τετράποδο που «ψάρευε» μου έκανε παρατήρηση. Μην έχοντας πολύ χώρο στη διάθεσή μου αλλά και καμία όρεξη να απομακρυνθώ από το αυτοκίνητό μου (πολύ βροχή μιλάμε) βρέθηκα 20-30 μέτρα πιο δεξιά. Μετά από 4-5 ριξιές και αντίστοιχα τραβήγματα αρματοσιών του απλά σηκώθηκα και έφυγα. Ο τύπος είχε παρατήσει βλέπεις τα καρούλια τα οποία είχανε ξεσύρει. :evil: :evil: Το τετράποδο είχε επιστρέψει στην ταβέρνα όπου συνέχισε να απολαμβάνει το τσίπουρό του (ή τις μπύρες του). 8O 8O
Καλά θα ήτανε όμως το θέμα αυτό να το αναλύσουμε σε άλλο topic.

Φιλικά Πασχάλης

:wink: Πηγαινοντας για ψαρεμα παιρνω 15-20 μον/λια και οτι βρω στην περιοχη απο ψιλο.
Αν εχει ψαρι μου φτανουν τα δολωματα και τα αντιστιχα ψαρια .
Αν δεν εχει, οτι περισεψει το ριχνω στη θαλασσα.
2/1/2006 σε παραλια του Π. Ραφτη ενας ψαρας ειχε ριξει 18 (δεκαοκτω)καλαμια, με καθε ειδους δολωμα.
Ειχε βγαλει και ενα μουρμουρακι...