Ερώτηση Συντήρηση ζωντανών δολωμάτων-Κόλπα για να αποδίδουν καλύτερα

lalouk έγραψε: Συμφωνω και προσθετω οτι οσο προστυχο ειναι να χρησιμοποιησεις φερομονες για να ελξεις το αλλο φυλο, το ιδιο προστυχο ειναι να τις χρησιμοποιησεις για να ξεγελασεις τα ψαρια!!

ΒΙΟΛΟΓΙΑ
Χημικές ουσίες που εκκρίνουν οι οργανισμοί σε πολύ μικρές ποσότητες στο εξωτερικό περιβάλλον με σκοπό την επικοινωνία τους με άλλα άτομα του ίδιου είδους.
Οι φερομόνες από χημική άποψη είναι κυρίως υδρογονάνθρακες, αλκοόλες, αλδεΰδες, κετόνες, οξέα, τερπένια, πυρολιζίνες και σπειροκετάλες. Στα σπονδυλόζωα είναι συνήθως μείγματα χημικών ουσιών, ενώ στα έντομα μπορεί να αποτελούνται από μία χημική ουσία. Γίνονται αντιληπτές από το δέκτη μέσω της όσφρησης ή της γεύσης και προκαλούν μια συγκεκριμένη αντίδραση στη συμπεριφορά του· συνήθως μεταβάλλουν τη φυσιολογία του μέσω του ενδοκρινικού συστήματος.
Οι φερομόνες διακρίνονται, σύμφωνα με τη βιολογική τους δράση, στις εξής κατηγορίες:
- φερομόνες συγκεντρώσεως: προκαλούν γενικά τη συνάθροιση των ατόμων μιας κοινότητας για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, π.χ. την εξεύρεση τροφής·
- φερομόνες συναγερμού: αποτελούν προειδοποίηση για την αποφυγή κάποιου κινδύνου·
- σεξουαλικές φερομόνες: προκαλούν την προσέλκυση των ατόμων του αντίθετου φύλου· παράγονται είτε από το ένα είτε από το άλλο φύλο και οδηγούν στη σύζευξη. Οι σεξουαλικές φερομόνες μπορεί να εμπλέκονται και στη σεξουαλική απόκριση του ανθρώπου·
- φερομόνες σήμανσης περιοχής: παράγονται κυρίως από θηλαστικά με σκοπό τον καθορισμό των ορίων της περιοχής τους ("ιδιωτική περιοχή").
Οι φερομόνες συνάθροισης και οι σεξουαλικές φερομόνες χρησιμοποιούνται ευρύτατα την τελευταία εικοσαετία σε προγράμματα βιολογικής καταπολέμησης των βλαβερών εντόμων στη γεωργία . Μέχρι σήμερα έχουν συντεθεί στο εργαστήριο φερομόνες 1.000 περίπου διαφορετικών ειδών εντόμων, με σκοπό την προστασία των φυτών. Συγκεκριμένα, παγίδες που έχουν εμποτιστεί με αυτές τις φερομόνες προσελκύουν άτομα του ενός φύλου για την παρεμπόδιση της αναπαραγωγής του επιβλαβούς εντόμου. Ένας άλλος τρόπος είναι η εισαγωγή στο περιβάλλον του εντόμου σεξουαλικών φερομόνων με σκοπό να προκληθεί "σύγχυση" π.χ. στα αρσενικά άτομα, ώστε να μην μπορούν να εντοπίσουν τα θηλυκά και, έτσι, να εμποδιστεί η σύζευξή τους.



Φίλε Νίκο,
από την Κυριακή που βρισκόμουν αρκετά μακριά για να έχω τη δυνατότητα να σου απαντήσω όσο αναλυτικά ήθελα, γυρίζει στο μυαλό μου η έκφραση "πρόστυχο" σα χαρακτηρισμός για τη χρήση αμπούλας φερομόνης. Πιθανόν να παραπλανήθηκες από τις γνώσεις σου περί φερομονών που μάλλον περιορίζονται στις διαφημίσεις των sex shops και για αυτό έγραψες αναλόγως. Θεώρησα λοιπόν σωστό να σου παραθέσω τις ακριβείς εγκυκλοπαιδικές γνώσεις που θα σου αποσαφηνίσουν το θέμα φερομόνες ώστε να μην χρειαστεί να ξαναχρησιμοποιήσεις βαριές εκφράσεις όπως η λέξη "πρόστυχος".
Οπως θα βλέπεις ο άνθρωπος παρεμβαίνει στη φύση και για άλλους "πρόστυχους" σκοπούς όπως η προστασία των καλλιεργειών. Ακόμα η φυσική φερομόνη δε βρίσκεται σε μπουκαλάκια αλλά διακινείται μέσω πόρων και ατμόσφαιρας και χρησιμοποιείται για κάτι τόσο "πρόστυχο" όσο η σεξουαλική απόκριση ατόμων των δύο φύλων και τη σύζευξη-συνεύρεση.
Ο γιατρός απάντησε από τη δική του επιστημονική σκοπιά και με ηπιότερο ύφος γιατί απαντούσε σαν τρίτος-παρατηρητής και όχι αποδέκτης των αρνητικών σχολίων.
Εγώ δεν μπόρεσα να έχω την ίδια αντίδραση γιατί και δεν έχω την ίδια παιδεία, είμαι πιο άξεστος, πιο ευερέθιστος και πιο εκρηκτικός. Αν νομίζεις ότι ένα διάλυμα 1% φερομόνης (5 ml φερομόνης σε 500 ml θαλασσινού νερού) είναι δυνατόν να βλάψει το θαλάσσιο περιβάλλον για φαντάσου τι μπορεί να προκαλέσει ένα κατούρημα όγκου 700 ml, κάποιου που ψαρεύει με βάρκα. Αν λοιπόν τίθεται και εδώ ένα ηθικό θέμα θα πρέπει να καταδικάσουμε και όσους αδειάζουν την κύστη τους στη θάλασσα, ψαράδες, επιβάτες πλοίων κλπ.
Δυστυχώς όταν χρησιμοποιείς σκληρές εκφράσεις πρέπει να είσαι έτοιμος και για σκληρή κριτική. Όταν δε μελετάς με προσοχή αλλά απλά κάνεις μια γρήγορη ανάγνωση σε κείμενα, φυσικό είναι να σταθείς σε κάποια ζητήματα ήσσονος σημασίας και να χάσεις το στόχο. Αν διαβάσεις καλά τα λεγόμενά μου τότε θα συνειδητοποιήσεις πως μιλώ για δολώματα που βρίσκονται σε οριακό σημείο από άποψης ζωντάνιας. Και προκειμένου να χαλάσουν τα ψαρευτικά μας σχέδια, καταφεύγουμε στη λύση της φερομόνης. Ώστε να τα κάνουμε να μοιάζουν φυσικά σε μέγεθος και να έχουν και μια τεχνητή ικανότητα να προσελκύσουν τα ψάρια, αφού έχουν χάσει τη φυσική τους. Δε μίλησα για τόνους χημικών ουσιών, ούτε για ασύδοτη χρήση τους.
Περισσότερος ορθολογισμός λοιπόν και εμβάθυνση στην ουσία και όχι σε "επιδερμικά" ζητήματα. Οι χωρίς ουσία οικολογικές κορώνες οδηγούν σε επίσης ανούσια αποτελέσματα. Υπάρχουν στην καθημερινή ζωή πολλά παραδείγματα που εμείς οι ίδιοι καταπιέζουμε και βλάπτουμε τους συνανθρώπους μας με διάφορους τρόπους, όπως πχ όταν καπνίζουμε σε χώρο που υπάρχουν μη καπνιστές και κανένας δεν αναρωτήθηκε αν πρέπει πρώτα να σεβόμαστε την ανθρώπινη οντότητα και ανάγκη, πριν σκεφτούμε τι κακό μπορεί να προκαλέσουν 5 ml φερομόνης στην απεραντοσύνη της θάλασσας και αν βλάπτουμε το θαλάσσιο περιβάλλον. Αν γίνουμε λιγότερο υποκριτές και πάψουμε να αναλωνόμαστε σε κινήσεις εντυπωσιασμού που γίνονται μόνο για να γίνονται, τότε θα γίνουμε καλύτεροι σε όλα μας.
Σου ζητώ συγγνώμη αν ήμουν υπέρ του δέοντος σκληρός και καυστικός αλλά είμαι άνθρωπος με ευαισθησίες και φιλότιμο και δεν ανέχομαι να βάλλομαι χωρίς λόγο.

Ευχαριστώ


Νίκος Δεσποτίδης

Τις φερομόνες που μπορεί καποιός να τις βρεί, και απο ότι κατάλαβα υπάρχουνε διάφορα είδη ποιό θα πρέπει κάποιος να διαλέξει ;
Και μια παράκληση αυτά που λέγονται για τους βιολογικούς καθαρισμούς κλπ είναι παρα μα πάρα πολύ σοβαρά αλλά το θέμα του topic είναι η συντήρηση των δολωμάτων και πως θα υπάρχουνε καλύτερα αποτελέσματα τα άλλα θα μπορουσε να ανοικτη μια άλλη θεματική ενότητα για να υπαρχει και να μπορέσει κάποιος να την βρει συγνώμη δεν βάζω χέρι σε κανένα αλλά είναι καλό για όλους μας

tass έγραψε: Και μια παράκληση αυτά που λέγονται για τους βιολογικούς καθαρισμούς κλπ είναι παρα μα πάρα πολύ σοβαρά αλλά το θέμα του topic είναι η συντήρηση των δολωμάτων και πως θα υπάρχουνε καλύτερα αποτελέσματα τα άλλα θα μπορουσε να ανοικτη μια άλλη θεματική ενότητα για να υπαρχει και να μπορέσει κάποιος να την βρει συγνώμη δεν βάζω χέρι σε κανένα αλλά είναι καλό για όλους μας

Oops!

(sorry) :oops:

Επαναλαμβανω την αρχικη ερωτηση.....

Ο σκοπος του topic ειναι να μας λυθουν τετοιου ειδους αποριες νομιζω...

Ξερει κανεις αν ειναι αποτελεσματικη η χρηση ενεσης ultrabite σε παντος ειδους δολωματα που "εχουν παρει δρομο", κυριως μανες και μονοδολια?
(Εννοω, παραμενουν ζωντανα η απλως φουσκωνουν και μενουν ακινητα?)

Κε Νικο-fishinglover νομιζω οτι μπορειτε να μας δωσετε τα φωτα σας.

Ευχαριστω...

Strofometro έγραψε: Επαναλαμβανω την αρχικη ερωτηση.....

Ο σκοπος του topic ειναι να μας λυθουν τετοιου ειδους αποριες νομιζω...

Ξερει κανεις αν ειναι αποτελεσματικη η χρηση ενεσης ultrabite σε παντος ειδους δολωματα που "εχουν παρει δρομο", κυριως μανες και μονοδολια?
(Εννοω, παραμενουν ζωντανα η απλως φουσκωνουν και μενουν ακινητα?)

Κε Νικο-fishinglover νομιζω οτι μπορειτε να μας δωσετε τα φωτα σας.

Ευχαριστω...

Κύριε strofometro,
δε νομίζω πως οι φερομόνες μπορούν να ξαναδώσουν ζωή στα δολώματα, αν το δούμε κυριολεκτικά. Μεταφορικά όμως, τους "δίνουν ζωή" αφού τα ξαναφέρνουν σε σχήμα φυσικό, γνώριμο στα ψάρια και επιπλέον η μικρή τρυπίτσα από τη βελόνα αφήνει το διάλυμα να διαχέεται σιγά-σιγά στο νερό προσθέτοντας μια επιπλέον έλξη (αν υποθέσουμε πως τελικά έχουν αυτή τη δυνατότητα σαν ουσίες). Δεν έχω τίποτα φώτα να δώσω λοιπόν, απλά η απόγνωσή μου σε κάποιες στιγμές που με "εγκατέλειπαν" τα δολώματά μου, με έκαναν να χρησιμοποιήσω φερομόνες. Όμως για να καταλήξεις σε ασφαλή συμπεράσματα δεν αρκεί αν δεις αποτελέσματα μία-δύο φορές, αλλά να είναι αρκετές οι επιτυχίες και μάλιστα στατιστικά περισσότερες από τις αποτυχίες.
Συμπέρασμα : βάλε μια-δύο στο βαλιτσάκι σου και αν ποτέ βρεθείς στην ανάγκη χρησιμοποίησέ τις. Αν διαβάσεις τη συζήτηση από την αρχή θα δεις από που μπορείς να προμηθευθείς σε τιμή 2-4 φορές μικρότερη από αυτή που πουλιέται στην Ελλάδα. Αλλιώς σε πολλά καταστήματα ειδών αλιείας πουλιέται γύρω στα δύο ευρώ.

Σε ευχαριστώ

Νίκος Δεσποτίδης

tass έγραψε: Τις φερομόνες που μπορεί καποιός να τις βρεί, και απο ότι κατάλαβα υπάρχουνε διάφορα είδη ποιό θα πρέπει κάποιος να διαλέξει ;
Και μια παράκληση αυτά που λέγονται για τους βιολογικούς καθαρισμούς κλπ είναι παρα μα πάρα πολύ σοβαρά αλλά το θέμα του topic είναι η συντήρηση των δολωμάτων και πως θα υπάρχουνε καλύτερα αποτελέσματα τα άλλα θα μπορουσε να ανοικτη μια άλλη θεματική ενότητα για να υπαρχει και να μπορέσει κάποιος να την βρει συγνώμη δεν βάζω χέρι σε κανένα αλλά είναι καλό για όλους μας

Φίλε Νικόλα,
υπάρχουν σε δύο κατηγορίες, για θάλασσα όπου και χαρακτηρίζονται σαν "general sea fish", "cod-pollock" για μπακαλιάρους κτλ και απευθύνονται σε θαλασσινά ψάρια και σε μια άλλη κατηγορία για ψάρια του γλυκού νερού, όπου (σχεδόν) το καθένα ψάρι έχει δική του κατάλληλη φερομόνη, πχ ο κυπρίνος (carp), ο βάρβος (barbel) και άλλα ψάρια και μία φερομόνη που βρίσκει εφαρμογή σε όλα τα ψάρια των λιμνών και ποταμών (general coarse fish). Πιθανόν αν κάνεις μίξη διαφόρων να εξάγεις τα δικά σου χρήσιμα συμπεράσματα. Μην πιστεύεις όμως σε θαύματα. Τα υπόλοιπα στο επίσημο site :www.ultrabite.com.

Ευχαριστώ

Νίκος Δεσποτίδης

Νικο, την γνωμη μου για σενα την εχω εκφερει.ΣΥΓΓΝΩΜΗ για το προστυχος που σιγουρα δεν το ελεγα για να σε χαρακτηρισω ως ανθρωπο.
Αν ερθεις στην Κυπρο θα καταλαβεις γιατι αντεδρασα ετσι, εδω φοβαμαι οτι η κατασταση δεν ειναι αναστρεψιμη.Τωρα το αν εμβαθυνω στα κειμενα, το αποδυκνυει η εργασια μου σαν μηχανοσυνθετης ελικοπτερων για δεκα και πλεον χρονια.
Δεν ηθελα να σε φερω σε τετοια θεση, το ομολογω, ομως ομως οπως ειπα και στον NucDoc , εχω φτασει σε σημειο να μην δεχομαι ουτε μια συνταγη γιατρου στη θαλασσα!!!
Λυπαμαι ειλικρινα, Νικος.

lalouk έγραψε: Νικο, την γνωμη μου για σενα την εχω εκφερει.ΣΥΓΓΝΩΜΗ για το προστυχος που σιγουρα δεν το ελεγα για να σε χαρακτηρισω ως ανθρωπο.
Αν ερθεις στην Κυπρο θα καταλαβεις γιατι αντεδρασα ετσι, εδω φοβαμαι οτι η κατασταση δεν ειναι αναστρεψιμη.Τωρα το αν εμβαθυνω στα κειμενα, το αποδυκνυει η εργασια μου σαν μηχανοσυνθετης ελικοπτερων για δεκα και πλεον χρονια.
Δεν ηθελα να σε φερω σε τετοια θεση, το ομολογω, ομως ομως οπως ειπα και στον NucDoc , εχω φτασει σε σημειο να μην δεχομαι ουτε μια συνταγη γιατρου στη θαλασσα!!!
Λυπαμαι ειλικρινα, Νικος.

Επειδή τα γραπτά μένουν και δυστυχώς δεν ξέρω αν είχα τη δυνατότητα να αποσύρω τα όσα βαριά έγραψα "εν βρασμώ ψυχής", δέχομαι την συγγνώμη σου φίλε Νίκο και το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου απευθύνω και τη δική μου ειλικρινή και ταπεινή ΣΥΓΓΝΩΜΗ. Δε σε γνωρίζω τόσο όσο να σε χαρακτηρίσω ως άνθρωπο, ούτε και εσύ εμένα, μέσα από λίγες αράδες. Για αυτό ίσως κάπου εσύ να αστόχησες σε έκφραση και εγώ να υπερέβαλλα σε αντίδραση. Τα σφάλματα είναι πολύ ανθρώπινα και χαίρομαι που και οι δύο μας είμαστε αρκετά άνθρωποι για να τα παραδεχόμαστε.
Δεν έχουμε τίποτα να μοιράσουμε και μας ενώνει ο ίδιος κοινός σκοπός, η προστασία της θαλάσσιας ζωής και η αγάπη για το ίδιο πράγμα, το ψάρεμα.

Φιλικά

Νίκος Δεσποτίδης

ΥΓ : Ζητώ συγγνώμη επίσης από όσους παρότρυνα να μην ξεφεύγουν από το θέμα και εγώ το παρέβηκα (για καλό σκοπό όμως και ας με συγχωρέσουν λόγω κινήτρων).

ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΖΗΤΑ ΛΥΣΗ!!!

ψαρεμα στην Ελαφονησο (Ιουνιος-Ιουλιος) διατήρηση μανας αγορασμένης από Αθήνα (30 περιπου σκουλικια) για 5-6 μερες.

δεκτές όλες οι απαντήσεις σας

tsipourash έγραψε: ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΖΗΤΑ ΛΥΣΗ!!!

ψαρεμα στην Ελαφονησο (Ιουνιος-Ιουλιος) διατήρηση μανας αγορασμένης από Αθήνα (30 περιπου σκουλικια) για 5-6 μερες.

δεκτές όλες οι απαντήσεις σας

Για μένα η ποιό καλή λύση είναι σε βρεγμένη εφημερίδα ( αλλά υπολόγισε και καναδυό απώλειες για τόσες ημέρες ) και στο ψυγείο.
Αλλιώς σε νερό με οξυγονωτή ή αλλαγή νερού κάθε μέρα.