Ερώτηση NHMA: Υπερ - Κατα & Προβληματισμοι

Στην προσφατη εξορμηση που ειχα με τους συμπασχοντες κολλητους μου sargomania και Vtheod στο νησι της Κασου ,προεκυψε μεσα απο το ψαρεμα στην προβλητα του λιμανιου ενα διλημα για την χρηση του νηματος.

Κατα την προετοιμασια αυτου του ταξιδιου ,την δευτερη πομπινα του ενος μηχανισμου μου (μεγεθους 6000 ,πιο ριχη απο την κανονικη 10000 αλλα με ιδιες διαστασεις βεβαια) ,την γεμισα με νημα 23 αρι (περιπου 250 μετρα) με σκοπο τη χρηση του σε ψαρεμα απο την προβλητα με ζωντανο δολωμα.

Το βραδυ που ηρθε η ωρα να ψαρεψουμε με τα μεγαλα καλαμια ,εβγαλα τον μηχανισμο απο την θηκη του στον οποιο ειχα προσαρμοσμενη την εν λογο πομπινα και χωρις να ξερω γιατι ,θελησα να ψαρεψω με αυτην ,..δηλαδη με το νημα.
Εφτιαξα την αρματωσια μου ,χωρις SL βεβαια αφου η αντοχη του νηματος σε κιλα μου το επετρεπε ,και εκανα την πρωτη μου βολη....
Μερικες απο τις διαπιστωσεις που εκανα λοιπον ,τις βαζω τωρα στα υπερ της χρησης του νηματος και μαζι με αλλες που σκεφτηκα μετα το ψαρεμα ,αλλα και τα μειονεκτηματα-προβληματα που πιστευω οτι μπορει να προκυψουν (και το θετω ετσι διοτι εμενα δεν μου προεκυψαν) και σας τα παραθετω παρακατω για να τα συζητησουμε και να προβληματιστουμε πανω στο συγκεκριμενο θεμα.

ΥΠΕΡ

1- Αυξανεται η αποσταση της ριψης ,λογω του μικρου διαμετρηματος που εχει το νημα.
2- Δεν χρειαζεται το SL ,μειωνονται οι τριβες κατα τα πρωτα δευτερολεπτα της ριψης λογο ελειψης αυτου.(αυτο συμβαλει και στο Νο1)
3- Σχεδον αριστη θα ελεγα ,αναγνωση του βυθου με το μολυβι ανεξαρτητως του τυπου αυτου.
4- Αμεση μεταφορα του τσιμπηματος στη μυτη του καλαμιου μας.
5- Μεγαλη αντοχη.
6- Κατα τη χρηση του νηματος και επομενως την ελειψη SL στο surfcasting δεν μαζευονται φυκια στον κομπο Μανας - SL διοτι δεν υπαρχει βεβαια.(Απο τα πιο σημαντικα για μενα)
7- Δεν χρειαζεται συχνη αντικατασταση διοτι δεν επηραεζεται απο το αλατι.

ΚΑΤΑ

1- Μεγαλο κοστος .(αν και δεν ειναι ανακγη να γεμισουμε πχ μια πομπινα 10000 με νημα ,απλα βαζουμε στρωμα 35αρας και νημα περιπου 250 μετρα.)
2- Ισως η μικρη διαμετρος αλλα και η υφη του νηματος απο ΛΑΘΟΣ ΟΜΩΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟ προκαλεσουν τραυματισμο.
3- Μπλεξιμο του νηματος (μανας) στο βυθο. (Απο που θα κοπει και πως .Αλλα προσωπικα σκεφτομαι να το χρησιμοποιω σε αμμουδες και σε τοπους που ξερω οτι δεν εχει μπλεξιματα)
4- Με την χρηση του νηματος ,μπορει να προκληθει βλαβη στους οδηγους του καλαμιου.Προφανως η ποιοτητα των οδηγων του καλαμιου ,πρεπει να ειναι αριστης ποιοτητας (οι οδηγοι με το κεραμικο εσωτερικο δεν πιστευω ωα παρουσιασουν βλαβη)

Εδω να σημειωσω οτι γνωριζω οτι καποιοι ψαραδες που δουλευουν μηχανισμους οριζοντιου τυμπανου χρησιμοποιουν εδω και πολυ καιρο το νημα.
Επισης θα ηθελα να προσθεσετε στα Υπερ και τα Κατα οτι πιστευετε οτι ειναι σημαντικο ωστε να βγαλουμε καλυτερα συμπερασματα.

Γιώργο θα ήθελα να σε ρωτήσω 2-3 πράγματα:

1.Όταν μιλάμε για μεγαλύτερο κόστος για τι διαφορά μιλάμε? Μπορούμε να δώσουμε κάποιες ενδεικτικές τιμές?
2.Η συμπεριφορά του νήματος στους κόμπους ποια είναι? Χρησιμοποιούμε τους κόμπους για μισίνες?
3.Το νήμα στρίβει όπως οι μισίνες ή δεν επηρεάζεται?

Τέλος αν παίρναμε κάποιες πληροφορίες για τη δομή και τα υλικά (μετάξι??) του νήματος θα βοηθούσε

Δεν εχω χρησιμοποιησει ακομα νημα για να σου πω την γνωμη μου.
Μπορω να σου πω ομως γιατι δεν χρησιμοποιω ακομα νημα.
Δεν πεταει μακρυτερα απο την πετονια,0,28 με SL.(Γενικως τα νηματα πετανε λιγοτερο)
Δεν αποσβενει καθολου τα κεφαλια απο το ψαρι(ειδα εναν εντρομο,που εβγαζε ψαρι με καλαμι αλουνου,το οποιο ειχε νημα,να φωναζει για αποχη και οταν ειδε οτι ειταν κυπρινος μικροτερος απο 1kg να σκαει στα γελια)
Το νημα προειποθετει οδηγους πολυ καλης ποιοτητας.
Σε περιπτωση που κανω λαθος θα χαρω να το διαπιστωσω μεσα απο το τοπικ που ανοιξες Γιαννη.
Ηλιας.

Υ.Γ.Να εκτιμησω οτι δεν εβγαλες ψαρια μεγαλα
με το νημα και εχεις αυτη την
αποψη? :lol:
Ηλιας.

paschal_s έγραψε: Γιώργο θα ήθελα να σε ρωτήσω 2-3 πράγματα:

1.Όταν μιλάμε για μεγαλύτερο κόστος για τι διαφορά μιλάμε? Μπορούμε να δώσουμε κάποιες ενδεικτικές τιμές?
2.Η συμπεριφορά του νήματος στους κόμπους ποια είναι? Χρησιμοποιούμε τους κόμπους για μισίνες?
3.Το νήμα στρίβει όπως οι μισίνες ή δεν επηρεάζεται?

Τέλος αν παίρναμε κάποιες πληροφορίες για τη δομή και τα υλικά (μετάξι??) του νήματος θα βοηθούσε

Η αληθεια ειναι οτι το κοστος ειναι πολυ υψηλο.
Για ένα καρουλι νημα 300μ της duel πληρωσα 49 €
Υπαρχουν πολλοι κομποι για το νημα που δεν ξεσερνουν με τιποτα ,αλλα και καποιοι που δεν πιάνουν. Γλυστρανε .
Δεν γνωριζω εαν στριβει το νημα ,παντως δεν νομιζω με την ιδιο τροπο οπως στις μισινες.

Α!...ΜΕ ΛΕΝΕ ΓΙΑΝΝΗ!
:lol:

Γιαννη πολυ ενδιαφερον και χρησιμο το τοπικ που ανοιγεις,και νομιζω οτι οι προβληματισμοι σου ειναι και κατα πλειοψηφια προβληματισμοι ολων μας...
Εγω θελω να σταθω λιγο στη σχεση νηματος-μηχανισμου.
Ενα μεγαλο κατα τη γνωμη μου προταιρημα του νηματος ειναι οτι μας επιτρεπει να χρησιμοποιουμε πιο μικρα,αρα και πιο ελαφρα μηχανακια(fixed spool εννοω) με ευεργετικα πολλες φορες αποτελεσματα στην ευχρηστεια και ανεση του εξοπλισμου.
Απο την αλλη ομως,τα χειλη της μπομπινας δεινοπαθουν με το νημα,γιατι ειναι τοσο σκληρο,που τα "οργωνει" σε παρατεταμενη χρηση...καλο θα ηταν λοιπον προτου γεμισουμε με νημα ενα μηχανακι,να φροντισουμε να ειναι ποιοτικοτατο,και αν ειναι δυνατον,τα χειλη να ειναι ειδικα κατεργασμενα,η τουλαχιστον η μπομπινα να ειναι αλουμινιου.
Τελος προσοχη!Νημα και δοντι ΔΕΝ πανε μαζι!!

striftaroparamanas έγραψε: Μερικες απο τις διαπιστωσεις που εκανα λοιπον ,τις βαζω τωρα στα υπερ της χρησης του νηματος και μαζι με αλλες που σκεφτηκα μετα το ψαρεμα ,αλλα και τα μειονεκτηματα-προβληματα που πιστευω οτι μπορει να προκυψουν (και το θετω ετσι διοτι εμενα δεν μου προεκυψαν) και σας τα παραθετω παρακατω για να τα συζητησουμε και να προβληματιστουμε πανω στο συγκεκριμενο θεμα.

ΥΠΕΡ

1- Αυξανεται η αποσταση της ριψης ,λογω του μικρου διαμετρηματος που εχει το νημα.

Το νήμα αποροφάει νερό και βαραίνει πολύ περισσότερο απο μία απλή μισινέζα ( οχι όλα ).

2- Δεν χρειαζεται το SL ,μειωνονται οι τριβες κατα τα πρωτα δευτερολεπτα της ριψης λογο ελειψης αυτου.(αυτο συμβαλει και στο Νο1)

Σε μια αρματωσιά pater noster τι κάνεις? Δεν θα βάλεις μισινέζα στο κομμάτι τις αρματωσιάς?
Δεν έχεις κόμπο εκεί?
Δεν πρέπει η μισινέζα να είναι χοντρή και να αντέχει και τα κιλά του μολυβιού?
Εκτός και αν μιλάμε ΜΟΝΟ για μονάγκιστρο και συρώμενο μολύβι αλλά και πάλι το νήμα ΤΡΙΒΕΤΕ και φθείρετε στο σημείο του μολιβιού...

3- Σχεδον αριστη θα ελεγα ,αναγνωση του βυθου με το μολυβι ανεξαρτητως του τυπου αυτου.
4- Αμεση μεταφορα του τσιμπηματος στη μυτη του καλαμιου μας.

Αυτό ωφείλετε στο οτι το νήμα έχει σχεδόν μηδενική εκταση.
Δηλαδή δεν τανάει οπως η μισινέζα αλλά..... ( θα τα δούμε παρακάτω )

5- Μεγαλη αντοχη.

Εξαρτάται το νήμα μια και πολλά τρίβονται και χαλούνε ευκολα σε επαφή με βράχια, πέτρες κτλ...

6- Κατα τη χρηση του νηματος και επομενως την ελειψη SL στο surfcasting δεν μαζευονται φυκια στον κομπο Μανας - SL διοτι δεν υπαρχει βεβαια.(Απο τα πιο σημαντικα για μενα)

Ειπαμε ανάλογα την αρματωσιά... :wink:

7- Δεν χρειαζεται συχνη αντικατασταση διοτι δεν επηραεζεται απο το αλατι.

Και πάλι ανάλογα το νήμα....

ΚΑΤΑ

1- Μεγαλο κοστος .(αν και δεν ειναι ανακγη να γεμισουμε πχ μια πομπινα 10000 με νημα ,απλα βαζουμε στρωμα 35αρας και νημα περιπου 250 μετρα.)
2- Ισως η μικρη διαμετρος αλλα και η υφη του νηματος απο ΛΑΘΟΣ ΟΜΩΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟ προκαλεσουν τραυματισμο.
3- Μπλεξιμο του νηματος (μανας) στο βυθο. (Απο που θα κοπει και πως .Αλλα προσωπικα σκεφτομαι να το χρησιμοποιω σε αμμουδες και σε τοπους που ξερω οτι δεν εχει μπλεξιματα)
4- Με την χρηση του νηματος ,μπορει να προκληθει βλαβη στους οδηγους του καλαμιου.Προφανως η ποιοτητα των οδηγων του καλαμιου ,πρεπει να ειναι αριστης ποιοτητας (οι οδηγοι με το κεραμικο εσωτερικο δεν πιστευω ωα παρουσιασουν βλαβη)

5- ΤΡΟΜΕΡΑ επικίνδυνο για του οδηγούς του καλαμιού μας άσχετα εαν έχει 10 ή 1000 ευρώ.
Απο την στιγμή που ΔΕΝ φτιάχτηκε για χρήση νήματος θα τους πάρουμε στο χέρι με τρομερές χαρακιές απο το πολύ δυνατό κατα τα άλλα νήμα :cry:

6- ΤΡΟΜΕΡΑ επικίνδυνο για το δαχτυλό μας σε κανονικές-δυνατές βολές.
Φευγει η πέτσα εως και κομμάτια κρέας 8O :?

7- ΤΡΟΜΕΡΟ στρίψιμο και μπλέξιμο σε περίπτωση που φύγει τούφα απο τον μηχανισμό που σχεδόν πάντα οδηγεί στο κόψιμο του νήματος.

8- ΤΡΟΜΕΡΗ ΜΗ ελαστικότιτα η οποία σε συνδιασμό με σκληρό καλάμι θα μας οδηγήσει στο χάσιμο κάποιου αξιόλογου ψαριού.

9- Σε περίπτωση συρώμενου βαρυδιού με μονάγκιστρο το νήμα τρίβεται στο συμείο που σέρνει το μολίβι με αποτέλεσμα να θέλει ξεκαθάρισμα το σημείο μόλις δούμε ίχνη τριψίματος και ξεφτίσματος.

10- Ειδική διαδικασία γεμίσματος του μηχανισμού μας... :wink:

11- Το νήμα αποροφάει νερό και βαραίνει πολύ περισσότερο απο μία απλή μισινέζα ( οχι όλα ).



Εδω να σημειωσω οτι γνωριζω οτι καποιοι ψαραδες που δουλευουν μηχανισμους οριζοντιου τυμπανου χρησιμοποιουν εδω και πολυ καιρο το νημα.
Επισης θα ηθελα να προσθεσετε στα Υπερ και τα Κατα οτι πιστευετε οτι ειναι σημαντικο ωστε να βγαλουμε καλυτερα συμπερασματα.

Γιώργο δουλεύω το νήμα στην συρτή απο βάρκα αλλά και σε κάποιες περιπτώσεις σαν Shock leader ( εκεί ανακάλυψα και το σκίσιμο των Fuji οδηγών ).
Πλέον το νήμα έχει θέση ΜΟΝΟ στους μηχανισμούς συρτής και σε κανένα απο τα casting/surfcasting καλάμια μου για τους λόγους που σου γράφω παραπάνω

Εντελός τυχαία εχθές σε μια ακομη ψαρευτικη εξιρμιση και μετα απο ενα κοψιμο Sl στον κομπο με την μανα με την παροτρινση του φιλου μου που δουλευει νημα εβαλα και εγω μερικα μετρα αντι για SL..Αποτέλεσμα στην πρωτη κιολας βολη κέρδιασα αρκετα μετρα στην βολη ..πολυ καλύτερη αισθηση κατα την ριψη ..πολυ μιο μαλακια και ευθύβολη ριψη μιας και αποφευγετε το κοντραρισμα/χτυπημα του χοντρου κομπου (ενωσης SL με μανα) στους οδηγους και περισότερο στον μικρότερο ατην κορυφη του καλαμιου...
Εχω ακούσει και εγω βέβαια οτι χαράζει οδηγους ..αλλα και το SL και συγκεκριμενα ο κομπος του οχι οτι δεν κάνει ζημια...
Επιφυλάσωμαι να κανω ακομα μερικες δοκιμες και να σας πω τις αποψεις μου...

Παντως θα ηθελα να ακουσω μερικες αποψεις για την χρηση νηματος αντι για SL και οχι για γεμισμα ολης της πομπινας

Φιλικά
Αλέξης

Αποτι διαβασα τα παλιας γενιας νηματα καταστρεφουν τα δαχτιλιδια, σε διαφημηστικο της power pro διαφιμηζη οτι το δικο της νημα δεν καταστρεφει τα δαχτιλιδια και οτι θελει αλλαγη 4 φορες πιο αργα σε σχεση με μια καλης πιοτητας πετονια.Πιστευω για shock leader ειναι καλητερα να γινετε με πετονια ωστε σε περιπτωση που θα σκαλωση το μολυβι να κοβετε το shock απο το κομπο ωστε να μην χανουμε μετρα νηματος γιατι στιχιζη .Παρολα αυτα δεν ειναι σιγουρο οτι θα κοπει απο τον κομπο εχτος αν οι αντοχες νηματος -πετονιας ειναι πολυ κοντα μεταξυ τους.Παντως σε παρομια συζητηση καπιος ειπε οτι αν κατι παει στραβα κατα την βολη με νημα το δαχτυλο κυνδηνευη σοβαρα

Σωστα Νικο
Το λεπτο νημα θα κοψει πιο ευκολα το δακτυλο απο οτι η χοντρη πετονια.Το ιδιο ισχυει και με την λεπτη πετονια.
Γενικα το χοντρο shock leader σου προσφερει καλυτερη αισθηση ασφαλειας και ειδικα στα μηχανακια fixed οπου υπαρχει η περιπτωση (σε μεγαλη πιεση) να μην κρατησουν τα φρενα και να γυρισει η μπομπινα.

Επισης πρεπει να λαβουμε υποψην την συμπεριφορα του νηματος στην τριβη.....
Στην διαρκεια ενος ψαρεματος υπαρχουν περιπτωσεις οπου το shock leader ερχεται σε επαφη με δυσκολες επιφανειες και εκει το νημα ειναι αδυνατον να προστατευτει.Κανε ενα μικρο τεστ για να καταλαβεις ποσο αδυναμο ειναι.
Απο ενα χρωματοπωλειο αγορασε ενα σκληρο Fibertex (σφουγγαρι σαν το Scotch-bright σε τρεις τυπους : σκληρο μαλακο απαλο).Τεντωσε το νημα και ακουμπησε το σφουγγαρι πανω του.Συρε το σφουγγαρι ΧΩΡΙΣ ΠΙΕΣΗ και μονο με το βαρος του πανω στο νημα.Ανασηκωσε το και επανελαβε την κινηση.Καταγραψε σε ποσες επαναληψεις κοβεται το νημα.Κανε το ιδιο με μια πετονια.
Χονδρικα το νημα θα κοπει στην πρωτη ή δευτερη επαναληψη.
Η πετονια θα αντεξει 20-30 φορες περισσοτερες επαναληψεις.

Και για τα τους οδηγους.........πιστευω οτι το μικρο μηκος του SL δεν προλαβαινει να καταστρεψει το κεραμικο του πρωτου οδηγου.

τα λεμε...
Φωτης

Παιδια καλημερα.

Χρησιμοποιώ σαν μάνα νήμα της berkley.

Όσον αφορά τα μέτρα ρίψης,προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν κερδίζεις μέτρα.Με το ίδιο καλάμι και μηχανισμό,αλλάζοντας μπομπίνες,κάνω μακρύτερες ρίψεις με την πετονιά.
Θεωρώ τρομερό πλεονέκτημα,την άμμεση αίσθηση του τσιμπήματος όταν χρησιμοποιείς νήμα.Καταλαβαίνεις και το παραμικρό γαργάλημα του δολώματος!
Την έλλειψη ελαστικότητας,την αντιμετωπίζεις καλά,με πιο προσεχτική ρύθμιση των φρένων.
Εδώ και 1,5 χρόνια,δεν έψω δει την παραμικρή αλλοίωση στους οδηγούς μου.
Επίσης,ποτέ δεν είχα κόψιμο ή μπέρδεμα.

Σοβαρό μειονέκτημα,η τιμή του!Ενδεικτικά αναφέρω,το fireline της Berkley κοστίζει 20 λεπτά το μέτρο!(Περιπου 60 ευρώ για να γεμίσεις μπομπίνα!)

Φιλικά.

Νίκος