Ερώτηση "Εμπλουτισμός " Απόψεις ..γνώσεις..προβληματισμοί"

Κυρία Παπάζογλου ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνιση.

Παράθεση από: Δήμος Τσιομπανίδης (tsiomp) στις Χθες στις 09:12:02 μμ
Εχει γραφτει αρκετες φορες οτι ο αγωνας απελευθερωσης αλιευματων ισως ειναι ο πρωτος στην Ευρωπη.Προσωπικα εχω λαβει σε τετοιο αγωνα  πριν 31 χρονια(9 χρονων πιτσιρικας)το 1977 στην Δυτ.Γερμανια στο Schodorf  οπου γεννηθηκα υπαρχει μες στην πολη μια μικρη τεχνητη λιμνη οπου ειναι συνδεμενη με ιχθυοτροφειο οπου δυο φορες το χρονο γινοταν διαγωνισμος ψαρεματος και μονο τοτε επιτρεποταν να ψαρεψει καποιος και αφηνανε ψαρια στην λιμνη απο το ιχθ/φειο.Οποιος επαιρνε μερος στον αγωνα μολις επιανε ενα ψαρι το πηγαινε στην γραμματεια το δηλωνε και στην συνεχεια αφου ζυγιζοταν εαν ηθελες να το κρατησεις πληρωνες μια τιμη αλλιως το ψαρι επεστρεφε στην λιμνη(αυτο και γινοταν απο τους περισοτερους).Απο τοτε εχουν γινει χιλιαδες αγωνες catch and release στην ευρωπη ειται στην θαλασσα ειται στα γλυκα νερα μιας και ειναι ο πιο διαδεμενος τροπος ψαρεματος στους αγωνες στο εξωτερικο.Αρκει να γραφτεις μελος σε διαφορα φορουμ(π.χ fishingmagic,totalseafishing,,,κτλπ).
Επισης και στην Ελλαδα π,χ στην Κοζανη , ΠλαστήραΚτλπ εδω και χρονια εχουν γινει τετοιοι αγωνες.
Τωρα γιατι νομιζεται οτι αυτος αγωνας ηταν και ειναι ο πρωτος δε μπορω να καταλαβω.
Παντως οποιος το διαδισει αυτο προς τα εξω θα τον παρουν με τις πετρες.
ΦΙΛΙΚΑ
ΔΗΜΟΣ



Δήμο,
Ότι αναφέρεις πιο πάνω αφορά λίμνες, γλυκά νερά !!!!!!!!
Πες μου έναν αγώνα στην Ελλάδα με πλήρη απελευθέρωση αλιευμάτων στην θάλασσα με καλάμι και μηχανισμό !!!
Μην κουραστείς να ψάχνεις η απάντηση είναι μια και μοναδική....Γλαρόκαβος !!!!!!
Ψάξε πολύ μήπως βρεις ίδιο αγώνα στην θάλασσα και στην Ευρώπη...γιατί εγώ όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα...αλλά δεν είμαι καλή στο ψάξιμο γι αυτό και γράφω "ίσως"
Βοήθησε μας, Δήμο,.......να μην μας πάρουν με τις πέτρες !!! Εμάς που διαδίδουμε !!!!
Ότι και να γίνει πάντως, η σπουδαιότητα και η μοναδικότητα του Γλαρόκαβου είναι αδύνατον !!!!!! ΑΔΥΝΑΤΟΝ !!!!!!!
Επειδή ψόφησε η κατσίκα σου,....γιατί θέλεις να ψοφήσει και η δικιά μου ;;;;;;;;;

Φιλικά
Ρένα

Ποια η διαφορά ?
Σε τι διαφέρει η απελευθέρωση αλιευμάτων αν γίνει σε λίμνη ή θάλασσα ως προς την προστασία της πανίδας?

Ποια η διαφορά ?
Σε τι διαφέρει η απελευθέρωση αλιευμάτων αν γίνει σε λίμνη ή θάλασσα ως προς την προστασία της πανίδας?

Από την άποψη της προστασίας της πανίδας γενικότερα, δεν διαφέρει σε τίποτα. Μόνο που η προστασία της θαλάσσιας ζωής είναι πολύ δυσκολότερο να έχει επιτυχία και μόνο από την άποψη ότι τα ψάρια της θάλασσας δεν είναι τόσο ανθεκτικά όσο τα ψάρια των γλυκών νερών.
Αν διαβάσετε καλά την τοποθέτηση του Δήμου, ουσιαστικά λέει ότι θα μας πάρουν με τις πέτρες....επειδή διαδίδουμε ότι ο αγώνας του Γλαρόκαβου με πλήρη απελευθέρωση αλιευμάτων δεν ήταν ο πρώτος στην Ελλάδα και ίσως ο πρώτος και στην Ευρώπη.
Επιμένω ότι τουλάχιστον στην Ελλάδα ήταν ο πρώτος, στην θάλασσα
Επίσης επιμένω να λέω ότι η άποψη catch and release στην θάλασσα μπορεί να μοιάζει ανούσια ή ανέφικτη, αλλά δεν είναι.
Και μόνο σαν παραδειγματισμό στα παιδιά να το δούμε, έχει να προσφέρει πολλά!

Ενα παραδειγμα¨ www.whitbyseaanglers.co.uk/forum/north-e...g/silloth-results/0/ οπως ¨¨ www.whitbyseaanglers.co.uk/forum/north-e...eturns-11-pounder/0/
ΦΙΛΙΚΑ
ΔΗΜΟΣ
Οσο για τον εμπλουτισμο συζητωντας με τον Neil Mackellow επειδη καθε χρονο νοεμβριο πηγαινει για ψαρεμα στις Η.Π.Α για να ψαρεψει RED DRUMS και stripped bass μας αναφερε για την πολυ αυστηρη νομοθεσια που εχει επιβληθει απο τις αρχες οταν ειδαν  οτι κινδυνευει  με εξαφανιση το λαβρακι απαγορευσαν για καποια χρονια την αλιεια του και επετραπηκε ξανα σε συγκεκιμενο μεγεθος νομιζω 2-7 κιλα (για ενα ψαρι που φτανει τα 60κιλα+-τα πολυ μεγαλα δεν επιτρεπεται για λογους αναπαραγωγικους  και τα μικρα για ευνοητους λογους) και σε περιορισμενο αριθμο απο καθε ψαρα.Επισης απαγορευτηκε οπιαδηποτε μορφη αλιειας κατω του ενος μιλιου στις περιοχες οπου τοποι εμφανισης των εν λογω ψαριων.Ετσι ανεκαμψε με γρηγορους ρυθμους το λαβρακι.Εαν συμβει και το ιδιο στην Ελλαδα φανταζεσται τι κοστος θα εχει για την παρακτια αλιεια(αφανισμος των μικρων ψαραδων κτλπ)αλλα δεν γινεται κατι αποτελεσματικο χωρις βεβαια θυσιες και μαλιστα να γινει χωρις να την πληρωσουν οι φτωχοι ωαραδες που χρειαστει σταδιακα να αλλαξουν επαγγελμα.Μια ειναι η λυση σωστη διαχειρηση.
Ρενα εαν πεθαινει η κατσικα μου θα τα βαλω με τον ευατο μου που δεν την προσεχα και αν χρειαστει βοηθεια θα την δωσω στο γειτονα για να μην παθει κατι και η δικια του.Προσωπικα ψαρευω με αγκιστρια 2/0 και πανω για παντεληδες (σηκιους)ψαρια κατω απο 300-350 επιστρεφουν ολοζωντανα πισω και το ιδιο επιβαλλω στον πατερα μου που ψαρευει μαζι μου και ετσι μαθαινω στα ανιψια μου.Τωρα αν παρθει αποφαση απο τις αρχες να κρατιουνται τα ψαρια 1-3 κιλα θα την ακολουθησω ευχαριστως.Δεν υπαρχει προσωπικη αντιπαραθεση χαιρομαι που διοργανωνται τετοιοι αγωνας ολοι μαθαινουν και παι.Νρνουν κατι και απο οτι περιγραψατε οι περασαν ευχαριστα.Ναι ηταν ο πρωτος αγωνας στην Ελλαδα στην θαλασσα με αυτον τον τροπο αλλα στην Ευρωπη........(και ουτε ηταν σωστο να βγω να πω την εποχη που γινοταν οτι δεν ηταν ο πρωτος).
ΦΙΛΙΚΑ
ΔΗΜΟΣ

Έτσι είναι Δήμο,

Ο εμπλουτισμός είναι μεγάλο κεφάλαιο!
Ξεχωριστό και εξίσου μεγάλο η προστασία της πανίδας και χλωρίδας
εσωτερικών και θαλάσσιων υδάτων.
Καθώς όπως και  αναφέρεις είναι σημαντικό οι όποιες προσπάθειες
για την επίτευξή του άνω σκοπού  να αντισταθμίζουν μεταξύ άλλων
και την απώλεια εισοδήματος των ψαράδων.
(Η συζήτηση γίνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο)!

κ.Κοκόζηλα κ.Παπάζογλου

Η σύσταση μιάς ομάδας εργασίας από τα γραφόμενα θα έχει ως σκοπό
μελέτης και δράσης την προστασία της πανίδας και χλωρίδας,
τόσο των εσωτερικών όσο και των Θαλάσσιων υδάτων!
Προφανός συστάθηκε για καλύτεη οργάνωση!
Θα συσταθεί και ξεχωριστή ομάδα σχετικά με τον εμπλουτισμό?

Εμπλουτισμός, αλλά με προσοχή.
Σε πολλά εμείς εδώ στην Ελλάδα ενθουσιαζόμαστε και κάνουμε λάθη από άγνοια.
Ακόμα και σε άλλες χώρες έχουν γίνει λάθη. Αναφέρω σαν παράδειγμα την Αυστραλία όπου μπήκε ένα είδος κυπρίνου σε μερικά ποτάμια και αναγκάστηκαν να τα νεκρώσουν κυριολεκτικά και να ξαναρίξουν τα προγενέστερα είδη.
Πιστεύω ότι αν υπάρξει προστασία και σεβασμός των ΝΟΜΩΝ και της ΦΥΣΗΣ, τότε τα νερά μας θα έχουν ψάρια και για μας αλλά και για τις επόμενες γενιές.

Εν πρώτης νομίζω ότι χρειάζεται να αντιληφθούμε ότι για την Ελλάδα στην κόκκινη λίστα των απειλούμενων ειδών του IUCN (The IUCN Red List of Threatened Species™) www.iucnredlist.org/search/search-basic περιλαμβάνονται 682 είδη, εκ των οποίων τα 32 είναι της θάλασσας και των γλυκών νερών.

Είναι σημαντικό επίσης να αντιληφθούμε  ότι υπάρχουν αρκετές Μ.Κ.Ο. όπως οι ΑΡΧΕΛΩΝ, Δίκτυο ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ SOS, MΟm-Εταιρία Μελέτης και Προστασίας της Μεσογειακής Φώκιας, Greenpeace και WWF Ελλάς (και πιθανόν και άλλες που δεν γνωρίζω ακόμη), που έχουν αρκετή σχετική δράση, όπως και πανεπιστήμια και ερευνητές που έχουν εκπονήσει σχετικά προγράμματα και μελέτες.

κ.Κοκόζηλα,
Λέτε να αντιληφθούμε:

Εσείς αποδέχεστε την κόκκινη λίστα? τα συμπεράσματα των περιβαλλοντολόγων -ιχθυολόγων- Βιολόγων?
(Σχετικά πάντα με την αναγκαιότητα του εμπλουτισμού και την προστασία της χλωρίδας και πανίδας
των εσωτερικών και Θαλάσσιων υδάτων!)
Να θεωρήσω πως η αναφορά στις άνω οργανώσεις σημαίνει πως αποδέχεστε τη δράση τους!
Τις μελέτες των πανεπηστιμίων και ερευνητών τις αποδέχεστε?

Συνάδελφοι,

Η ανακοίνωση της σύστασης ομάδας στην επιτροπή αθλητικής αλιείας της ΕΟΥΔΑΤΚ για την προστασία της χλωρίδας και της πανίδας της θάλασσας και των γλυκών νερών έγινε σε αυτό το φόρουμ προκειμένου να προκαλέσει το διάλογο και τον προβληματισμό.

Και μόνο το γεγονός ότι ξεκινήσαμε την κουβέντα είναι θετικό.

Για να περάσουμε σε αποτελέσματα και σε πρακτικές εφαρμογές των ιδεών μας χρειαζόμαστε πρώτα – όπως σωστά έχει ήδη παρατηρηθεί – να είμαστε όσο γίνεται πιο σίγουροι ότι α. δεν  κάνουνε ζημιά και β. οι όποιες δράσεις εξαγγελθούν να είναι εφαρμόσιμες, πρακτικά ωφέλιμες και ένα υπάρχει ζήτημα σύμφωνες με την νομοθεσία.
Επίσης οι τοπικές ιδιαιτερότητες χρειάζεται να ληφθούν σοβαρά υπόψη.

Συγκεκριμένα για τον εμπλουτισμό σε θάλασσα και γλυκά νερά, έχουμε ήδη κάνει (όπως έχω ξαναγράψει) ως Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο ορισμένες συζητήσεις και ελπίζω ότι θα έχουμε σύντομα οριστικοποιήσει τις συνεργασίες μας με τους ειδήμονες, φορείς και μελετητές, ώστε να έχουμε μια πρώτη επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη για το τι και πώς. 

Προσωπικά δεσμεύομαι να ανακοινώσω τα πάντα εδώ στο psarema.gr

Πέραν αυτών των συνεργασιών κάθε τεκμηριωμένη άποψη, κάθε πληροφορία, κάθε link βοηθά πολύ. Και ο προβληματισμός βοηθάει και η αμφισβήτηση. Δεν τα ξέρουμε όλα, στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε πολλά.

Για την στελέχωση της ομάδας είναι λίγο νωρίς (για μένα) να συζητήσουμε. Οι πρώτες μου σκέψεις είναι να προσπαθήσω μέχρι το τέλος του μηνός να οριοθετήσω τους τομείς που είναι σκόπιμο να δράσουμε εφέτος, και να κάνω ένα πρώτο χρονοδιάγραμμα ανά τομέα, που θα αφορά κυρίως τις ενέργειες στελέχωσης και συνεργασιών.

Από τους πρώτους τομείς δράσεις θα είναι φυσικά και ο εμπλουτισμός. Στη σκέψη είναι να καλέσουμε τους συλλόγους των γλυκών νερών και της θάλασσας σε μια συνάντηση –συζήτηση, για να καταθέσουμε όλοι τις πρώτες απόψεις μας.
Παράλληλα θα προσπαθήσω να συνεργαστώ με εθνικές και τοπικές οικολογικές οργανώσεις που έχουν σχετική γνώση. Έχω επίσης κατά νου να έρθω σε επαφή με ορισμένες υπηρεσίες      από την δημόσια διοίκηση και την τοπική αυτοδιοίκηση.
Οι ομοσπονδίες αθλητικής αλιείας όπου είμαστε μέλη ως Ελλάδα πιστεύω ότι θα βοηθήσουν και αυτές.

Από το φόρουμ μας θα ζητήσω βεβαίως την συνεργασία και την ενεργή συμμετοχή όλων των συναδέλφων που έχουν κάποια σχετική γνώση.

Επί όλων των παραπάνω κάθε ιδέα και κάθε προβληματισμός δεκτά.