Ερώτηση Για συνειδητοποιημένους ψαράδες

Τσατσο,ρουφιανο και κατευθυνομενο δεν θα με πει κανεις χωρις να πληρωσει το τιμημα..

Σε περιμενω.

πιστεύω να σε κάλυψα
σε όλα τα παραπάνω

ΠΚ

Ναι και ευχαριστω για την επικοινωνια.

Φιλε Χαρη δεν βλεπω το λογο να μην ενημερωσει ενας συλλογος για μια του δραστηριοτητα και το ευρυ κοινο ωστε να δωσει
και το καλο παραδειγμα και ενα κινητρο ωστε καποιος να γινει μελος αυτου του συλλογου.
Νομιζω αρκετοι φιλοι θα ηθελαν οι συλλογοι και οι ομοσπονδιες να εγειρουν περισσοτερα θεματα πανω σε αυτους τους προβληματισμους.
Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε καπου αλλου ουσιαστικα.

Φιλε Χαρη δεν βλεπω το λογο να μην ενημερωσει ενας συλλογος για μια του δραστηριοτητα και το ευρυ κοινο ωστε να δωσει

και το καλο παραδειγμα και ενα κινητρο ωστε καποιος να γινει μελος αυτου του συλλογου.
Νομιζω αρκετοι φιλοι θα ηθελαν οι συλλογοι και οι ομοσπονδιες να εγειρουν περισσοτερα θεματα πανω σε αυτους τους προβληματισμους.

Δεν νομιζω οτι διαφωνουμε καπου αλλου ουσιαστικα.

Δημήτρη σου εξήγησα. Μπορεί κάποιος σύλλογος να μην συμμετέχει στο site ή να συμμετέχει αραιά και που.
Το ότι δεν έχει ανοίξει συζητήσεις στο site για οικολογικά θέματα ή το ότι άνοιξε και αυτές δεν είχαν μεγάλη συμμετοχή - ανταπόκριση, δεν νομίζω πως είναι απαραίτητα ενδεικτικό της δράσης του συλλόγου.

Από την άλλη, το ότι κάποιοι άνθρωποι συνέπραξαν μαζί και δημιούργησαν έναν σύλλογο, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν και περιβαλλοντικές ανησυχίες ή ότι κάτι τέτοιο έχει τεθεί ως σκοπός του συλλόγου.


Και οι σύλλογοι και οι ομοσπονδίες υποθέτω πως θα θέλανε μεγαλύτερη ανταπόκριση από τους "αρκετούς φίλους", αλλά.........

Κι εμείς εδώ στη Θεσσαλονίκη, κάποια στιγμή είδαμε πως δεν μας καλύπτει κανείς από τους υπάρχοντες (τότε) συλλόγους και πήραμε την πρωτοβουλία να φτιάξουμε έναν δικό μας σύλλογο, μια δική μας φωνή.

Στην αρχή η πρωτοβουλία πάρθηκε από 5-10 άτομα. Όσο περνά ο καιρός (και δεν έχει περάσει πολύς, νέος σύλλογος είμαστε ακόμη) αυξανόμαστε.

Όσο δε αυξανόμαστε, αυξάνεται αναλογικά και η δύναμή μας και η δυνατότητά μας να διοργανώνουμε δραστηριότητες..... Τόσο απλά.

Η δύναμη των συλλόγων, άλλωστε, είναι τα μέλη τους. Αυτά εκπροσωπούν. Αν πάει π.χ. ο πρόεδρος ενός συλλόγου να απαιτήσει κάτι από κάποιον φορέα, τα μέλη του συλλόγου θα εκπροσωπεί.

Δεν μπορεί να πάει και να απαιτεί, αυτοβούλως, ως εκπρόσωπος όλων των παράκτιων ερασιτεχνών αλιέων, γιατί πολύ απλά δεν είναι........

Η έννοια σύλλογος νομίζω πως έχει παρεξηγηθεί εδώ μέσα. Σύλλογος μπορεί να είσαι (ή να γίνει) κι εσύ με άλλους 20 ανθρώπους που τα βρίσκετε μεταξύ σας και μέσω αυτού του συλλόγου να παλεύετε για τα κοινά πιστεύω σας και να εξασκείτε τις αγαπημένες σας δραστηριότητες.

Τώρα αν θέλετε να ονομάσετε τον σύλλογο αυτό αθλητικό, ερασιτεχνικό, οικολογικό, πολιτιστικό, εξωραϊστικό  ή όπως αλλιώς, νομίζω μικρή σημασία έχει.

Σημασία έχει το τι θα πρεσβεύετε.

Αν ακολουθουσαν ολοι το παραδειγμα σας θα ηταν καλυτερα.


forum.psarema.gr/index.php/topic,9376.0.html

Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα σας :

Εδώ και ώρα έχω βαλθεί να διαβάζω σχεδόν από την 13η σελίδα και μετά όλα τα πόστ – μου έχουν βγει τα μάτια στην κυριολεξία, έπρεπε να φύγω τώρα μιας και είμαι από το πρωί στην δουλειά – όμως με όσα έχω διαβάσει μου δημιουργήθηκαν σοβαρές και πολλές απορίες που θα ήθελα να τις παραθέσω, ίσως όχι μια μια και με σειρά, αλλά όπως μου έρχονται στο μυαλό.

Ίσως επίσης με κάποια από αυτά που θα αναφερθώ να μην αρέσουν σε κάποιους η να διαφωνούν, και ίσως να με θεωρήσουν ‘’ψώνιο’’ η και ‘’ρομαντικό’’, η πως περιαυτολογώ, πραγματικά δεν με νοιάζει καθόλου, μια και έχω μάθει όταν διαφωνώ να διαφωνώ, και όταν έχω άποψη να την λεω και όχι να ‘’χαϊδεύω’’ αυτιά για να γίνομαι αρεστός, επίσης για ότι λεω έχω το θάρρος της γνώμης μου και αυτά που λεω  τα λεω με ονοματεπώνυμο.

(Αυτά για να μην αρχίσει η αντιπαράθεση στην οποία δεν πρόκειται να μπω, και ότι λεω τα λεω με φιλική διάθεση και όχι επί προσωπικού, και σέβομαι απόλυτα την όποια διαφωνία  )

Εκείνο λοιπόν που βασικά με κάνει να αναρωτιέμαι είναι αν όλοι όσοι ασχολούμαστε με το ψάρεμα – και εννοώ ερασιτεχνικά – αγαπάμε πραγματικά την θάλασσα, έχω πολλές ενδείξεις πως δεν την αγαπάμε, η δεν την αγαπάμε όσο θα έπρεπε, κατά καιρούς εδώ μέσα έχουν ανοιχτεί θέματα που αφορούν την οικολογία – η την οικολογική συνείδηση των ψαράδων – και μπορώ ανεπιφύλακτα να πω πως ήμαστε για κλάματα, δεν μας ενδιαφέρει η κατάσταση της παραλίας που πάμε για ψάρεμα όσο βρώμικη κι’ αν είναι, και πολλοί από εμάς αντί να μαζέψουμε σκουπίδια αφήνουμε, επίσης πολλοί από εδώ μέσα έχουν την άποψη πως δεν έχει σημασία το μέγεθος του ‘’σπάρου’’ γιατί είναι είδος εν αφθονία, όπως επίσης δεν μας ενδιαφέρει που κάποιοι ‘’ανησυχούν’’ για το μέλλον της θάλασσας, και για μας αυτοί είναι υποκριτές και φαρισαίοι, δεν αναρωτηθήκαμε μήπως οι υποκριτές και οι φαρισαίοι ήμαστε εμείς , πολύ απλά γιατί  έτσι μας βολεύει, γιατί έτσι αισθανόμαστε εμείς καλά και ακόμα καλύτερα να κατηγορούμε τους ‘’άλλους’’ για τις δικές μας ωχαδερφικές προθέσεις και στάσεις, δεν μας ενδιαφέρει ουσιαστικά και σε βάθος το ότι οι θάλασσες καταστρέφονται μέρα με την ημέρα, αλλά μας ενδιαφέρει να την ‘’πούμε’’ στον άλλον που άφησε την δουλειά του να πάει να μοιράσει έστω και φυλλάδια, πόσοι από τους φίλους εδώ είχαν κάτι να κάνουν εκείνο το Σάββατο και την Κυριακή ρε παλικαριά ; και ακόμα και να είχαν να κάνουν αφού ‘’κοπτόμεθα’’ και ενδιαφερόμαστε τόσο δεν έπρεπε να το δείξουμε έμπρακτα όταν μας παρουσιάστηκε η ευκαιρία να κάνουμε κι’ εμείς αυτό το λίγο, το μικρό, το ανυπολόγιστο για αυτό που λέμε πως αγαπάμε? Γιατί μόνο 4 από μας εκεί ;  που είναι όλοι αυτοί οι φίλοι που διαφώνησαν με τον Μαρουσίωτη ; και διαφωνούν με κάθε ενέργεια που ουσιαστικά δεν είναι για κάποιο προσωπικό θέμα, αλλά για κάτι συλλογικό ; και γράφουν πόστ επι πόστ ώστε να πείσουν για τις οικολογικές τους ανησυχίες ;

Επίσης θα με ενδιέφερε να δω τις ευαισθησίες κάποιων όταν κάποιοι άφησαν τις δουλειές τους για να πάνε στην Κρήτη, και τελικά πάλι μόνο δύο ήταν εκεί, και δεν μιλάω για τους από Αθήνα εβρισκόμενους, αλλά και για τους Κρητικούς, που δεν τους είδαμε πουθενά - μπορεί να ήταν εργάσιμη, αλλά ίσως ένας δύο η τρεις θα μπορούσαν να είναι εκεί - και μην επικαλεστεί κάποιος πως αυτοί που πήγαν εκεί πήγαν για να αυτοπροβληθούν – γιατί το ακούσαμε και αυτό – όμως έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέμε.

...και Χάρη λυπάμαι που θα ξαναδιαφωνήσω μαζί σου για τα περί συλλόγων, μην το πάρεις προσωπικά, αλλά οι σύλλογοι κατά την ταπεινή μου άποψη χρειάζονται ένα γενικότερο ‘’ρετουσάρισμα’’ μια αλλαγή φιλοσοφίας, μια αλλαγή πλεύσης, και τελικά ένα τρόπο να ‘’πείσουν’’ για την ύπαρξη τους, δεν το καταλαβαίνω αυτό το ότι δεν έχουν καμιά υποχρέωση για ευρύτερη ενημέρωση πέραν από τα μέλη τους, και με αυτό ξαναέρχομαι στο ότι τίποτα με τέτοιες αντιλήψεις δεν πρόκειται να αλλάξει, αυτές είναι αντιλήψεις εσωστρέφειας από κάτι που υποτίθεται πως πρέπει να είναι συλλογικό, δηλαδή απευθύνετε ανοιχτά σε όλους, η άποψη σου λοιπόν έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τον σκοπό ίδρυσης του.

Με τέτοιες αντιλήψεις, οι σύλλογοι λειτουργούν ως καφενεία, και ως τέτοια αντιμετωπίζονται από το ευρύ κοινό του οποίου ζητάτε την υποστήριξη.

Μπορεί κάποιοι σύλλογοι πράγματι να έχουν καλές προθέσεις και πράγματι να λειτουργούν επάνω σε σωστές βάσεις, όμως αυτοί οι σύλλογοι πρέπει να γίνουν ευρύτερα γνωστοί, και όχι να κλείνονται στον εαυτό τους ώστε έτσι να τους μάθουμε κι’ εμείς και να γίνουμε μέλη τους αφού θα δούμε πως μας ενώνουν τα ίδια ενδιαφέροντα, και πράγματι ο σύλλογος  σας δείχνει μια καλή πορεία- και δεν αναφέρομαι σε αυτόν εν γένει – αλλά μόνο σε κάποιες απόψεις σου με τις οποίες έχω μια διαφορετική προσέγγιση.

Επίσης τα περιοδικά του χώρου δεν είναι οικολογικά, και δεν γίνετε να είναι γιατί αποσκοπούν στο κέρδος και όπως όλοι γνωρίζουμε το χρήμα δεν το μίσησε κανείς, οπότε ας μην αναφερόμαστε σε περιοδικά γιατί τσάμπα αναλωνόμαστε και τους κάνουμε και διαφήμιση.

Τώρα – και για να τελειώνω -  πιστεύω πως δεν μπορείς να μειώνεις και προσβάλεις κανέναν επειδή διαφωνεί με τις απόψεις σου, καλό θα είναι να ήμαστε προσεκτικότεροι στις προσεγγίσεις μας και στις διατυπώσεις μας, γιατί πως μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον αφού δεν τον ξέρεις καν ; (Παναγιώτη τ ’ακούς ; ) 

Και όσον με αφορά προσωπικά και καθαριότητα κάνω εκεί που ψαρεύω, και με κωλοψαροτροφές, δεν ψαρεύω, και θα εναντιώνομαι με όσους και ότι νομίζω πως βλάπτει το γενικότερο συμφέρον,  και οικολογική συνείδηση πιστεύω πως έχω – στο βαθμό που την έχω, δεν είμαι τέλειος - και θα είμαι παρών ξανά όπου χρειαστεί να προσφέρω και μπορέσω να είμαι.

- και ας πουν κάποιοι πως αυτοδιαφημίζομαι, σκασίλα μου – τουλάχιστον εγώ και κάποιοι ακόμα κάνουμε πράξεις, μακάρι να βλέπαμε περισσότερους από εκείνους ……που μόνο ανησυχούν.-   


Και για το τέλος………
ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΔΩ ΦΙΛΟΥΣ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας (και αν είναι να με βρίσετε κάντε το με ΠΜ ) 

Φιλικά
Βασίλης 



         

...και Χάρη λυπάμαι που θα ξαναδιαφωνήσω μαζί σου για τα περί συλλόγων, μην το πάρεις προσωπικά, αλλά οι σύλλογοι κατά την ταπεινή μου άποψη χρειάζονται ένα γενικότερο ‘’ρετουσάρισμα’’ μια αλλαγή φιλοσοφίας, μια αλλαγή πλεύσης, και τελικά ένα τρόπο να ‘’πείσουν’’ για την ύπαρξη τους, δεν το καταλαβαίνω αυτό το ότι δεν έχουν καμιά υποχρέωση για ευρύτερη ενημέρωση πέραν από τα μέλη τους, και με αυτό ξαναέρχομαι στο ότι τίποτα με τέτοιες αντιλήψεις δεν πρόκειται να αλλάξει, αυτές είναι αντιλήψεις εσωστρέφειας από κάτι που υποτίθεται πως πρέπει να είναι συλλογικό, δηλαδή απευθύνετε ανοιχτά σε όλους, η άποψη σου λοιπόν έρχεται σε ευθεία αντίθεση με τον σκοπό ίδρυσης του.

Με τέτοιες αντιλήψεις, οι σύλλογοι λειτουργούν ως καφενεία, και ως τέτοια αντιμετωπίζονται από το ευρύ κοινό του οποίου ζητάτε την υποστήριξη.

Μπορεί κάποιοι σύλλογοι πράγματι να έχουν καλές προθέσεις και πράγματι να λειτουργούν επάνω σε σωστές βάσεις, όμως αυτοί οι σύλλογοι πρέπει να γίνουν ευρύτερα γνωστοί, και όχι να κλείνονται στον εαυτό τους ώστε έτσι να τους μάθουμε κι’ εμείς και να γίνουμε μέλη τους αφού θα δούμε πως μας ενώνουν τα ίδια ενδιαφέροντα, και πράγματι ο σύλλογος  σας δείχνει μια καλή πορεία- και δεν αναφέρομαι σε αυτόν εν γένει – αλλά μόνο σε κάποιες απόψεις σου με τις οποίες έχω μια διαφορετική προσέγγιση.

Βασίλη καλή σου μέρα,

Προσωπικά διαφωνώ με την προσέγγισή σου. Δεν είναι αυτοσκοπός ενός συλλόγου η αριθμητική αύξηση των μελών του. Αυτοσκοπός του είναι όσα ορίζονται στο καταστατικό του. Η αύξηση των μελών είναι καλοδεχούμενη, όταν όμως αυτή πληροί κάποια στάνταρ, τα οποία ορίζονται από το καταστατικό του συλλόγου.

Προσωπικά προτιμώ να είμαι σε έναν σύλλογο με 20 ανθρώπους που οι απόψεις μας (τουλάχιστον για τα καίρια ζητήματα και τους σκοπούς για τους οποίους δημιουργήθηκε ο σύλλογος) να ταυτίζονται, παρά σε έναν σύλλογο με 500 άτομα στον οποίο ο καθένας έχει μια διαφορετική άποψη και δεν μπορεί να βγει άκρη.

Το ιδανικό βέβαια είναι ένας πολυμελής σύλλογος, με πλήρη ταύτιση απόψεων των μελών και λήψη ομόφωνων αποφάσεων.

Για το ρετουσάρισμα κτλ που αναφέρεις, δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να πει σε κάποιους ανθρώπους οι οποίοι έχουν συμπράξει για κάποιον σκοπό, ότι είναι σε λάθος δρόμο (εκτός κι αν παρανομούν).
Αυτοί είναι στον δρόμο που επέλεξαν να είναι και λογοδοτούν στα μέλη τους γι αυτό.
Όποιος διαφωνεί ή δεν καλύπτεται μπορεί να δημιουργήσει έναν νέο σύλλογο με τους σκοπούς που αυτός (και οι συνοδοιπόροι του) πιστεύει πως η ομάδα αυτή πρέπει να θέσει.
Δεν μπορείς εσύ ούτε κανένας άλλος να απαιτεί "ρετουσάρισμα" των πιστεύω και των τρόπων δράσης που επέλεξαν κάποιοι για τον σύλλογό τους.

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να μην συμπράττεις μαζί τους εφόσον διαφωνείς και να βρεις κάποια άτομα με τα οποία συμφωνείς για να φτιάξετε κάτι δικό σας έτσι ώστε να πετύχετε τους κοινούς σας στόχους, επιλέγοντας τον τρόπο δράσης τον οποίο εσείς θέλετε.

Αυτό (η σύμπραξη) είναι όμως απαίτηση των καιρών, γιατί πολύ δύσκολα κάποιος από μόνος του κατάφερvει να πετύχει κάτι. Χρειάζεται στήριξη και αλληλοϋποστήριξη.

Το έγραψα και πριν, αλλά θα αναγκαστώ να το ξαναγράψω. Υπάρχει μια λάθος αντίληψη για το τι είναι σύλλογος. Η ετυμολογία της λέξης συλλογικότητα (μια που αναφέρθηκες), αναφέρεται σε μια ομάδα με κοινή λογική. Αυτό δεν σημαίνει απαραιτήτως πως η ομάδα - κοινότητα πρέπει να είναι ανοιχτή προς τους πάντες, ούτε αποτελεί δημόσιο αγαθό για να είναι υποχρεωμένη να ενημερώνει τους πάντες και τα πάντα για ότι πράττει.
Είναι επιλογή του συλλόγου, της διοίκησής του και των μελών του (Γενική Συνέλευση) το που, πότε, πως και ποιόν θα ενημερώσουν.

Η δημιουργία και η λειτουργία ενός συλλόγου διέπεται από κάποιο νομικό πλαίσιο (οι δε αθλητικοί σύλλογοι από ένα αρκετά πιο αυστηρό νομικό πλαίσιο). Επίσης οι σύλλογοι δεσμεύονται από το καταστατικό τους, το οποίο εκείνοι συνέταξαν και το δικαστήριο επικύρωσε ως σύννομο.

Εκεί εξαντλούνται οι υποχρεώσεις τους προς την πολιτεία (και συνεπώς τους πολίτες). Από εκεί και πέρα, το πως θα επιλέξουν να δράσουν, έγκειται στις αποφάσεις των οργάνων του συλλόγου (Δ.Σ. / Γ.Σ.) και δεν έχει κανένας τρίτος (μη μέλος) λόγο σε αυτό.

Επίσης μπορεί μεν κάποιος να έχει το δικαίωμα να κρίνει έναν σύλλογο ως δραστήριο ή μη, αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να απαιτεί από σύλλογο του οποίου δεν είναι μέλος, ούτε να τον καλεί να βγάλει το φίδι από την τρύπα όταν προκύπτει κάποιο ζήτημα.

Οι σύλλογοι προασπίζονται τους σκοπούς που έχουν θέσει τα μέλη τους. Τώρα αν οι σκοποί αυτοί ταυτίζονται και με σκοπούς τρίτων (μη μελών), αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα (ίσα - ίσα, το αντίθετο). Όσο πιο πολλοί έχουν έναν κοινό σκοπό, τόσο πιο πιθανόν είναι να τον πετύχουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι τρίτοι (μη μέλη) αποκτούν αυτομάτως λόγο στην εσωτερική λειτουργία και τους τρόπους δράσης που θα επιλέξει ο σύλλογος.

Οι προτάσεις είναι πάντα καλοδεχούμενες, αλλά οι αποφάσεις λαμβάνονται από τα όργανα που έχουν θεσμοθετηθεί γι αυτό τον λόγο. Οι δε σοβαρές αποφάσεις, από την ολομέλεια των μελών (Γενική Συνέλευση).

Το θέμα είναι ότι κάποιοι (δεν αναφέρομαι σε εσένα Βασίλη) περιορίζουν τη δράση τους αποκλειστικά και μόνο στο να ασκούν κριτική στους συλλόγους (δηλαδή να κρίνουν το τι κάνουν οι άλλοι), ενώ οι ίδιοι δεν κάνουν τίποτα και δεν φροντίζουν να οργανωθούν σε μια ομάδα - σύλλογο της αρεσκείας τους ή να δημιουργήσουν έναν με τον όποιο τόπο λειτουργίας τους εκφράζει και να παλέψουν μέσω αυτού για τα πιστεύω τους.

Και μια διευκρίνηση όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο. Δεν γράφω εκπροσωπώντας τον σύλλογο στον οποίο ανήκω. Την προσωπική μου άποψη εκφράζω.

Φιλικά
Χάρης