Ερώτηση Ανοιχτή επιστολή προς το psarema.gr

Δημήτρη, μπορεί να μην προκύπτει από 'μένα - εξάλλου το θέμα σύλλογοι - ομοσπονδίες δε με απασχολεί, τουλάχιστον στην παρούσα φάση - αλλά δε βάζω και το χέρι μου στη φωτιά ότι δε σκέφτονται κάποιοι άλλοι έτσι.

Καλησπέρα σας Κύριοι,

Από αυτά τα οποία διαβάζω, νομίζω πως έχουμε μπερδέψει κάποιες έννοιες.


Η μία έννοια είναι η κριτική και δη η εποικοδομητική κριτική.

Σκοπός της κριτικής αυτής είναι η βελτίωση αποφάσεων, πράξεων, δράσεων και καταστάσεων, που κατά την γνώμη του κρίνοντα έχουν πάρει λανθασμένη τροπή ή απλά θα μπορούσαν να είχαν εφαρμοστεί με κάποιον καλύτερο / σωστότερο τρόπο.
Η κριτική αυτή, για να έχει βάση προς συζήτηση, θα πρέπει να ακολουθείται από επιχειρηματολογία (αυτό θεωρώ ότι δεν έπρεπε να γίνει ή δεν έπρεπε να γίνει έτσι, γι αυτό τον λόγο), αλλά και προτάσεις (γνώμη μου είναι πως δεν θα έπρεπε να γίνει και αντ' αυτού να γινόταν το Χ, ή κατά τη γνώμη μου έπρεπε να γίνει με αυτόν τον τρόπο, για αυτούς κι αυτούς τους λόγους).


Μια άλλη έννοια είναι η στείρα κριτική

- Δεν γουστάρω αυτό.
- Γιατί ρε φίλε;
- ..........
- Γιατί δεν το γουστάρεις;
- Γιατί έτσι. Δεν το θεωρώ σωστό.
- Γιατί δεν το θεωρείς σωστό; Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο;
- ..........


Δύο άλλες έννοιες είναι η συκοφαντία και η λασπολογία.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, παραθέτουμε ψευδή (εν γνώσει μας) στοιχεία ή κάνουμε αναληθείς και ατεκμηρίωτες καταγγελίες με σκοπό να επιτύχουμε τους σκοπούς μας.


Η πρώτη περίπτωση είναι καθ' όλα σεβαστή. Ο καθένας έχει τη γνώμη του, οι περισσότερες καλόπιστες φωνές δεν έβλαψαν ποτέ κανέναν και ο διάλογος είναι ένα μέσο που μπορεί να μας κάνει όλους καλύτερους. Οι προτάσεις δε, (ακόμη και οι ακραίες) πάντα μπορούν να είναι συζητήσιμες.

Η δεύτερη περίπτωση για μένα προσωπικά είναι μη αποδεκτή, αλλά από την άλλη "φωτίζει" και το ποιόν του γράφοντα, οπότε δεν νομίζω πως χρίζει κάποιας ειδικής μεταχείρισης. Ο γράφων επίκειται στην κρίση των αναγνωστών και ουσιαστικά "αυτοτιμωρείται".

Η τρίτη και τέταρτη περίπτωση, τιμωρούνται και στην καθημερινή μας ζωή κατόπιν καταγγελίας του παθόντα.
Στην περίπτωση του forum νομίζω πως μια αναγνώριση του λάθους και μια δημόσια συγνώμη θα αρκούσαν, σε περίπτωση που προκλήθηκαν από άγνοια, λάθος ή παρορμητισμό.
Σε περίπτωση όμως που από κάποιον επαναλαμβάνονται αυτές οι τακτικές και μάλιστα με αδιευκρίνιστους ή δόλιους στόχους, νομίζω πως είναι ζήτημα το οποίο επιφέρει κάποιου είδους τιμωρίας.

Ίσως η διαγραφή από το forum να είναι μια τραβηγμένη πρόταση, σίγουρα όμως υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις, έτσι ώστε να καταφέρουμε να αυτοπροστατεύσουμε τον χώρο στον οποίο "συχνάζουμε" και μας φέρνει σε επαφή με συγχομπίστες μας, μας ενημερώνει, μας επιμορφώνει, μας διασκεδάζει αλλά και μας δίνει την δυνατότητα επικοινωνίας, προσφοράς κτλ.


Όλα τα παραπάνω βέβαια, ισχύουν, αν λάβουμε ως δεδομένο πως υπάρχουν κοινά ενδιαφέροντα και κοινοί σκοποί.

Θα μπορουσε να μου απαντησει καποιος...........

-Γιατι σωνει και καλα χρειαζομαστε προστασια;;;Ο καθε ενας εδω μεσα νομιζω οτι ειναι αξιος να 'προστατεψει' τον εαυτο του εαν θεωρησει οτι βαλεται συκοφαντικα.

-Οπως πολυ σωστα ειπε πιο πανω ο Γιαννης ο Ντοντης,πως ξεχωριζεις τι ειναι συκοφαντικο και τι οχι;(Δεν το ειπε ακριβως ετσι,απλα βγαζω μια κεντρικη ιδεα)

-Γιατι μιλατε εξ ονοματος ολων;(Τουλαχιστον ετσι φαινεται)

-Οι θεσεις αυτες ειναι και θεσεις του Ν.Ο.Β.Α.;

Φιλικα Γιωργος

Χάρη, είναι από τις λίγες φορές - ίσως η μοναδική - που συμφωνώ μαζί σου μέχρι τελευταίου κόμματος   

Θα μπορουσε να μου απαντησει καποιος...........

-Γιατι σωνει και καλα χρειαζομαστε προστασια;;;Ο καθε ενας εδω μεσα νομιζω οτι ειναι αξιος να 'προστατεψει' τον εαυτο του εαν θεωρησει οτι βαλεται συκοφαντικα.


Γιώργο καλησπέρα,

Μίλησα κυρίως για προστασία του χώρου (forum).
Δεν θεωρώ πως είναι σωστό να δίνεται η εντύπωση πως είναι ένας χώρος στον οποίο ο καθένας μπορεί να συκοφαντεί ελεύθερα, υπό την ανοχή όλων και χωρίς καμία επίπτωση.
Από την άλλη, πιθανόν πολλοί από εδώ μέσα να έχουν και σημαντικότερα πράγματα να κάνουν (για τους κοινούς σκοπούς) από το να αναλώνονται με το να "προστατεύουν" καθημερινώς τον εαυτό τους από κακόβουλες προσωπικές επιθέσεις.

Φαντάζομαι θα έχεις ακουστά μια από τις βασικές αρχές του Γκαίμπελς όσον αφορά στην προπαγάνδα.
"Ρίχνε λάσπη συνεχώς, όλο και κάτι θα μείνει"


-Οπως πολυ σωστα ειπε πιο πανω ο Γιαννης ο Ντοντης,πως ξεχωριζεις τι ειναι συκοφαντικο και τι οχι;(Δεν το ειπε ακριβως ετσι,απλα βγαζω μια κεντρικη ιδεα)

Νομίζω πως και ο Δημήτρης και εγώ δώσαμε σαφείς ορισμούς για το τι σημαίνει συκοφαντία.
Αν διαφωνείς μπορούμε να το κουβεντιάσουμε.
Άλλωστε η λέξη έχει ορισμό. Συκοφαντία είναι η ψευδής κατηγορία.


Αν κάποιος γίνεται φορέας διακίνησης ψευδών κατηγοριών εν αγνοία του (πως είναι ψευδείς), νομίζω πως εφόσον αντιληφθεί πως έκανε λάθος, μια συγνώμη αρκεί.
Διαφορετικά καλό θα ήταν να κληθεί να αποδείξει - στοιχειοθετήσει τις κατηγορίες ή μομφές που προσάπτει.
Αν δεν μπορεί να το κάνει, νομίζω πως είναι σαφές πως συκοφαντεί.



-Γιατι μιλατε εξ ονοματος ολων;(Τουλαχιστον ετσι φαινεται)

Μιλάω εκ μέρους του εαυτού μου και μόνο. Από πού ακριβώς φαίνεται πως μιλάω εξ ονόματος όλων (ή και άλλων); 

-Οι θεσεις αυτες ειναι και θεσεις του Ν.Ο.Β.Α.;

Οι θέσεις που έχω παραθέσει είναι σαφώς προσωπικές θέσεις.
Το θέμα δεν έχει συζητηθεί επίσημα σε κάποια Γ.Σ. ή σε κάποιο Δ.Σ του ομίλου.
Οι θέσεις και οι ανακοινώσεις του N.O. Βόρειο Αιγαίο αναρτώνται υπογεγραμμένες από το Δ.Σ. του.

Θεωρώ αυτονόητο, ότι ο Ν.Ο. Βόρειο Αιγαίο θα χρησιμοποιήσει κάθε νόμιμο και πρόσφορο μέσο που έχει στην διάθεσή του για να υπερασπιστεί την οντότητα και τις αρχές του, σε περίπτωση που θεωρήσει πως συκοφαντείται και πως πλήττονται οι σκοποί και οι αρχές του από αυτή τη συκοφαντία. Άλλωστε το επιτάσσει και το καταστατικό του.


Φιλικά
Χάρης



Φιλικα Γιωργος

Καλησπερα Χαρη και σε σενα.
Πολυ σωστα ειπες'Συκοφαντια ειναι η ψευδης κατηγορια'.Πως ομως μπορει καποιος μεσα στα στενα πλαισια ενος φορουμ-και πιο πολυ οταν δεν εχει επαρκη στοιχεια-να αποδειξει οτι οι κατηγοριες που προσαπτει σε καποιον ειναι αληθεις η το αντιθετο;
Και τι θα γινει εαν ο θιγομενος τον κατηγορησει για συκοφαντια;(Ενω στην πραγματικοτητα οι κατηγοριες υφιστανται η το αντιθετο
Θελω με δυο λογια να πω,οτι αποπειρες να εξαλειφθει το φαινομενο της συκοφαντιας,πιστευω ακραδαντα οτι θα οδηγησουν σε φαινομενα φιμωσης και στερησης της ελευθεριας του να λεμε τη γνωμη μας.Ειναι λεπτες οι γραμμες και τα ορια σε αυτες τις καταστασεις.

Από την άλλη, πιθανόν πολλοί από εδώ μέσα να έχουν και σημαντικότερα πράγματα να κάνουν (για τους κοινούς σκοπούς) από το να αναλώνονται με το να "προστατεύουν" καθημερινώς τον εαυτό τους από κακόβουλες προσωπικές επιθέσεις..

Δυστυχως αυτοι που ασχολουνται με τα κοινα Χαρη,εχουν στο ημερησιο προγραμμα τους ΚΑΙ τις επιθεσεις...

Ίσως η διαγραφή από το forum να είναι μια τραβηγμένη πρόταση, σίγουρα όμως υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις, έτσι ώστε να καταφέρουμε να αυτοπροστατεύσουμε τον χώρο στον οποίο "συχνάζουμε" και μας φέρνει σε επαφή με συγχομπίστες μας, μας ενημερώνει, μας επιμορφώνει, μας διασκεδάζει αλλά και μας δίνει την δυνατότητα επικοινωνίας, προσφοράς κτλ.
Όλα τα παραπάνω βέβαια, ισχύουν, αν λάβουμε ως δεδομένο πως υπάρχουν κοινά ενδιαφέροντα και κοινοί σκοποί.

Απο αυτον τον 'πληθυντικο' εβγαλα το συμπερασμα οτι μιλας εξ ονοματος ολων.

Φιλικα Γιωργος

Καλησπερα Χαρη και σε σενα.

Πολυ σωστα ειπες'Συκοφαντια ειναι η ψευδης κατηγορια'.Πως ομως μπορει καποιος μεσα στα στενα πλαισια ενος φορουμ-και πιο πολυ οταν δεν εχει επαρκη στοιχεια-να αποδειξει οτι οι κατηγοριες που προσαπτει σε καποιον ειναι αληθεις η το αντιθετο;

Και τι θα γινει εαν ο θιγομενος τον κατηγορησει για συκοφαντια;(Ενω στην πραγματικοτητα οι κατηγοριες υφιστανται η το αντιθετο

Γιώργο το να κατηγορείς δημόσια κάποιον, όταν δεν έχεις επαρκή στοιχεία για να στηρίξεις τις κατηγορίες που του προσάπτεις, ορίζει την έννοια της συκοφαντίας.


Θελω με δυο λογια να πω,οτι αποπειρες να εξαλειφθει το φαινομενο της συκοφαντιας,πιστευω ακραδαντα οτι θα οδηγησουν σε φαινομενα φιμωσης και στερησης της ελευθεριας του να λεμε τη γνωμη μας.Ειναι λεπτες οι γραμμες και τα ορια σε αυτες τις καταστασεις.

Γιώργο το να λέμε την γνώμη μας συνεπάγεται και το να αναλαμβάνουμε την ευθύνη της γνώμης μας και των λεγομένων μας.
Διαφορετικά απλά αερολογούμε (στην καλύτερη περιπτωση) ή συκοφαντούμε (στην χειρότερη).
Άλλωστε, το να λέμε τη γνώμη μας δεν συνεπάγεται με το να κατηγορούμε κάποιον, πόσο μάλλον ατεκμηρίωτα.

Από την άλλη, πιθανόν πολλοί από εδώ μέσα να έχουν και σημαντικότερα πράγματα να κάνουν (για τους κοινούς σκοπούς) από το να αναλώνονται με το να "προστατεύουν" καθημερινώς τον εαυτό τους από κακόβουλες προσωπικές επιθέσεις..

Δυστυχως αυτοι που ασχολουνται με τα κοινα Χαρη,εχουν στο ημερησιο προγραμμα τους ΚΑΙ τις επιθεσεις...

Γιώργο δεν νομίζω πως είναι μέσα στις υποχρεώσεις του καθ' ενός που ασχολείται με τα κοινά να αποδεικνύει καθημερινά πως δεν είναι ελέφαντας, αντικρούοντας αβάσιμες και αστήρικτες κατηγορίες.

Αυτά συνέβαιναν σε αλήστου μνήμης εποχές.

Ίσως η διαγραφή από το forum να είναι μια τραβηγμένη πρόταση, σίγουρα όμως υπάρχουν και ενδιάμεσες λύσεις, έτσι ώστε να καταφέρουμε να αυτοπροστατεύσουμε τον χώρο στον οποίο "συχνάζουμε" και μας φέρνει σε επαφή με συγχομπίστες μας, μας ενημερώνει, μας επιμορφώνει, μας διασκεδάζει αλλά και μας δίνει την δυνατότητα επικοινωνίας, προσφοράς κτλ.
Όλα τα παραπάνω βέβαια, ισχύουν, αν λάβουμε ως δεδομένο πως υπάρχουν κοινά ενδιαφέροντα και κοινοί σκοποί.

Απο αυτον τον 'πληθυντικο' εβγαλα το συμπερασμα οτι μιλας εξ ονοματος ολων.

Γιώργο ο πληθυντικός του "αυτοπροστατεύσουμε" χρησιμοποιείται γιατί σαφώς και κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει από έναν ή δύο, ούτε ως απόφαση ούτε ως πράξη. Αναφέρεται σε όλα τα μέλη του site (ή έστω στα ενεργά), αλλά δεν νομίζω πως ταυτίζει κάπου τη γνώμη τους με την δική μου.

Άλλωστε υποθέτω ότι όλους μας ενδιαφέρει η προστασία του μέσου που μας φιλοξενεί.

Το "συχνάζουμε" φαντάζομαι το αντιλαμβάνεσαι.

Τα "κοινά ενδιαφέροντα" (ψάρεμα) νομίζω πως είναι δεδομένα, όπως και οι "κοινοί σκοποί" (βελτίωση μας τόσο ως ψαράδες, όσο και ως "ένοικοι" της φύσης στην οποία λαμβάνει χώρα αυτή μας η δραστηριότητα).

Ή μήπως δεν είναι; 

Φιλικά
Χάρης

Φιλικα Γιωργος

Eπειδη η συζητηση τραβαει σε μακρος και τετοιου ειδους συζητησεις κουραζουν τους υπολοιπους-και με το δικιο τους-.Εγω σταματαω εδω.
Εχω ηδη εκφρασει την αποψη μου,οποτε δεν υπαρχει λογος 'αντιδικιας',αφου οπως ειπα και πιο πανω για αλλο θεμα,δεν θα πεισει ποτε ο ενας τον αλλον για την ορθοτητα των σκεψεων του.
Φιλικα Γιωργος

Συμπληρώνοντας το σκεπτικό του φίλου Δημήτρη Κοκόζηλα στην πρώτη του παράθεση και λόγω επικαιρότητας θα επισήμαινα τα εξής, αφού πρώτα του ευχόμουν με τη σειρά μου κάθε επιτυχία στο ξεκίνημα του ΝΟΒΑ :

Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλο γεγονός εν γνώσει του ψευδές που μπορεί να βλάψει τη τιμή και την υπόληψή του, αυτό αποτελεί συκοφαντική δυσφήμιση.

Στον κυβερνοχώρο, δυστυχώς, δεν λείπουν τέτοια νοσηρά φαινόμενα, όμως δεν πρέπει να συγχέεται η σκοπούμενη συκοφαντία με την δημοκρατική και ελεύθερη παράθεση απόψεων ή αξιολογικών κρίσεων για πρόσωπα ή θέματα.

Ουδείς είναι υπεράνω άλλων ή υπεράνω κριτικής, φτάνει να μην λοιδωρείται και να μην συκοφαντείται με στοιχεία ψευδή.

Στα forum των ιστοσελίδων πρέπει με ευθύνη των διαχειριστών, να κρατείται το μέτρο και οι ισορροπίες που θα επιτρέπουν αφενός την ανάδειξη του διαλόγου και αφετέρου τη προστασία των όσων συμμετέχουν σε δημόσιες συζητήσεις.

Δυστυχώς, το τελευταίο καιρό, παρατηρήθηκαν νοσηρά φαινόμενα αμετροέπειας εναντίον προσώπων, με άλλοθι την προστασία της ενημέρωσης του συνόλου. Η ενημέρωση του συνόλου δεν έρχεται ούτε με διαγραφές ούτε με κατάχρηση της διαχειριστικής εξουσίας των υπευθύνων των ιστοσελίδων. Η συμμετοχή του απλού εγγεγραμμένου μέλους ενός forum είναι αυτή που δίδει τη δύναμη στην ιστοσελίδα και η αρπαγή και εκμετάλλευση της δύναμης αυτής από την διαχείριση με σκοπό να φιμώσει και να αδικήσει, είναι αυτή που πρέπει να καταδικαστεί από όλους και όχι να προστατευτεί.

Άξιο προστασίας πρέπει να αποτελεί η γνώμη, η άποψη και η αξιολογική κρίση όταν εκφέρεται κατά το δεοντολογικό κανόνα του σεβασμού και της αντίθετης γνώμης και της ευπρέπειας.

Ελπίζω, να σταματήσει ο πόλεμος που έχει ξεκινήσει μεταξύ των εμείς και εσείς, σκεπτόμενοι το μοναδικό κοινό που μας ενώνει, που δεν είναι άλλο από το αγαπημένο μας ΨΑΡΕΜΑ.