Ερώτηση Ελληνικές πόλεις της αρχαιότητος

Κώστα.. θα συμφωνήσω με τον Βασίλη..
Άμα είναι να κρατάμε ΟΤΙ μας "αρέσει".. ΑΣΤΑ...
Για να σε σωστός.. άνοιξε και το τόπικ της απεργίας
που κακός έκλεισε... !!!
........................

Και δεν νομίζετε πως είναι καιρός να σταματήσει
η πιπίλα για τα μη ψαρευτικά τόπικ !
Αν το πάρουμε έτσι.. τα μισά τόπικ πρέπει να
κλείνουν... ΣΑΣ φέναιτε ΛΟΓΙΚΟ



Υ.Γ.Ήθελα καιρό να τα πώ.. θα 'σκαγα !!

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ;

---

Εθνικισμός καλείται η συνεχής και επίμονος προσπάθεια προς πραγματοποίηση του ανώτατου ορίου των Ιδεωδών ενός Έθνους και η τάσις προς επιβολή της έννοιας αυτού εντός των ορίων του δια της αποκρούσεως επιβουλής προερχόμενης εξ άλλου Έθνους ή δια της συγχωνεύσεως εις εν όλον των χωρισμένων μερών του Έθνους αυτού.

Εθνικισμός επίσης είναι η Εθνική Συνείδησις υπό της Εθνικής Αλληλεγύης η οποία οφείλεται α) εις την Κοινότητα της Γλώσσης, β) εις την Κοινότητα του Αίματος, δηλαδή της Καταγωγής, γ) εις την Κοινότητα των Αναμνήσεων, των συνδεόμενων με την υπερνίκηση πολιτικών κινδύνων, δ) εις την Κοινότητα Ηθών και Παραδόσεων και ε) εις την Κοινότητα της Θρησκευτικής Επαγγελίας, καλλιεργεί τα κεκτημένα ταύτα αγαθά με τον αποκλειστικόν σκοπόν της διατηρήσεως και ολοκληρώσεως της ακεραιότητός των.

Εθνισμός καλείται ο ψυχικός και πνευματικός σύνδεσμος του ανθρώπου προς το Έθνος του, η αγάπη και η αφοσίωσίς του προς Αυτό. Η γνήσια και ανιδιοτελής εκδήλωσις του Εθνικού Συναισθήματος, η αποβλέπουσα εις την καλλιέργειαν και προαγωγήν όλων των κοινωνικών και ανθρωπίνων ιδανικών εντός των ορίων μιας και της αυτής εθνότητας.

Έθνος καλείται το σύνολο ανθρώπων Κοινής Καταγωγής, Κοινών Παραδόσεων, Κοινής Ιστορίας και Κοινών Ηθών και Εθίμων.

[Πηγή: Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου]


Ο παραπάνω είναι ένας από τους δεκάδες ορισμούς που έχουν δοθεί για την έννοια εθνικισμός και νομίζω ότι είναι από τους πιο αντιπροσωπευτικούς.Και να προσθέσω ότι ο εθνικισμός είναι έννοια παγκόσμια,και δεν περιορίζεται σε ελληνικά δεδομένα.Εθνικιστής ας πούμε μπορεί να είναι ένας Ολλανδός,ένας Νοτιοαφρικάνος,ένας Νεοζηλανδός,ένας Αμερικάνος.
Τα ερωτήματα είναι 2: 1)μπορούμε να μιλήσουμε για παγκόσμια έννοια του έθνους ή αυτό είναι σχετικό; 2) μπορεί ένας έλληνας να είναι εθνικιστής;

Ας τα πάρουμε με τη σειρά: Μιλώντας φυλετικά,καθαρά έθνη σήμερα δεν υπάρχουν.Η μόνη απόπειρα να υπάρξει καθαρό έθνος ήταν στη Γερμανία της δεκαετίας του 40,όπου όλοι γνωρίζουμε τι είχε συμβεί.Οπότε το 'β) εις την Κοινότητα του Αίματος, δηλαδή της Καταγωγής' δεν είναι δυνατό να ισχύει απόλυτα.Υπήρξαν έθνη τα οποία υπήρξαν και χάθηκαν από την ιστορία ( π.χ. Κιμμέριοι,Πετσενέγκοι,κ.α.).Τι εννοούμε με τον όρο χάθηκαν; δεν είναι δυνατό εκατομμύρια κόσμου να χάθηκαν από προσώπου γης! απλά,κατακτήθηκαν και αφομοιώθηκαν σε ένα άλλο έθνος,προσδίδοντας σε αυτό τα εθνολογικά χαρακτηριστικά τους.Εκτός από τις περιπτώσεις αφομοίωσης υπάρχουν και οι περιπτώσεις γειτνίασης.Δύο έθνη που γειτονεύουν έχουν αλληλεπίδραση πολιτισμική και συνήθως εθνολογική.Έτσι το ένα έθνος λαμβάνει στοιχεία του άλλου.Όμως ο γονότυπος του κάθε έθνους εξακολουθεί να υπάρχει! Καθαρά φυλετικά,η διαφορά μεταξύ ενός γερμανού και ενός νιγηριανού είναι χαώδης,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μία φυλή είναι ανώτερη από την άλλη.
Όσον αφορά την κοινότητα της γλώσσας,αυτό είναι κάτι επίσης μη καθαρό,αλλά υπαρκτό.Οι αρχαίοι έλληνες μιλούσαν σε διαλέκτους,κάτι το οποίο τους ξεχώριζε σε Ίωνες,Δωριείς,Αιολείς... Κατά την ελληνιστική περίοδο όταν άλλοι λαοί έξελληνίζονταν πολιτισμικά προχωρούσαν σε παραφθορά της Ελληνικής κοινής,δημιουργώντας νέες διαλέκτους.
Η υπόθεση δυσκολεύει στις σύγχρονες διαλέκτους.Κρητική,Κυπριακή,Ποντιακή είναι οι 3 κυρίαρχες διάλεκτοι σήμερα(υπάρχει και η τσακωνική και άλλες,που ομιλούνται όμως πια σε πολύ μικρούς πληθυσμούς)Αυτές οι διάλεκτοι έχουν διάσπαρτα στοιχεία από πολιτισμούς με τους οποίους ήρθαν σε επαφή (η Κρητική την τονικότητα της ενετοκρατίας,η Ποντιακή τούρκικες και περσικές επιρροές,η Κυπριακή επίσης τούρκικες).Όμως γλώσσα δεν είναι μόνο το λεξιλόγιο.Είναι σύνταξη,φράσεις,λεξιλόγιο και γλωσσικές δομές.Εφόσον όλα τα υπόλοιπα (και η πλειοψηφία των λεξιλογικών λημμάτων) παραμένουν ελληνικές,οι διάλεκτοι δεν μπορούν να θεωρηθούν ούτε ανεξάρτητες ούτε 'ξένες' , παρά εξέλιξη της Νεοελληνικής γλώσσας,θεμιτή και φυσική.Λεξιλογικά καθαρές γλώσσες επίσης δεν υπάρχουν (γλώσσες με ρίζες αποκλειστικά μιας εθνικής προέλευσης),εκτός από περιπτώσεις απομονωμένων εθνών (σήμερα αδύνατο).Δάνεια και αντιδάνεια υπήρξαν υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Όσον αφορά τα ήθη και τις παραδόσεις; Αυτό είναι ακόμη σχετικότερο,όμως επίσης υπαρκτό.Κοινά έθιμα έχουμε σήμερα κοινά με τους Τούρκους,με τους Άγγλους και τους Αμερικάνους.Δε σημαίνει φυσικά ότι ανήκουμε στο ίδιο έθνος.Αλλά υπάρχουν έθιμα στην Ελλάδα (π.χ. των Μωμόγερων) που αντλούν την καταγωγή τους αιώνες πριν,δηλώνοντας την άσβεστη πορεία του ελληνικού έθνους.
Ο όρος 'αναμνήσεις' είναι όλα εκείνα τα περιστασιακά στοιχεία που συσφίγγουν τις σχέσεις ενός έθνους.Η θρησκεία είναι το πιο σχετικό από όλα τα κριτήρια της εθνικής υπόστασης.Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν το 12θεο και μεις το Χριστιανισμό.Οι αρχαίοι Σκανδιναυοί το Θωρ και σήμερα τον χριστιανισμό της Δύσης.Η πορεία όμως του έθνους είναι αδιάλειπτη.
Παρόλαυτά Θρησκεία και Έθνος είναι δυο έννοιες που ιστορικά βαδίζουν πλαι-πλαι.
Παρόλη όμως τη σχετικότητα των παραπάνω όρων ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.Τα συστατικά τα οποία περιβάλλονται με ένα μανδύα σχετικότητας ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και όχι επινοημένα.
Πρεπει να διαχωρίσω τη θέση μου.Ένας Έλληνας δεν μπορεί να είναι εθνικιστής.Γιατί απλούστατα δεν έχει καμμία σχέση με ένα γερμανό ή έναν Αυστραλό Εθνικιστή.
Γιατί σε αυτά τα σύγχρονα κράτη,η φάση του εθνικισμού είναι κάτι το οποίο πέρασαν όλα έτσι ώστε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ.Εγιναν έθνος από ΣΥΜΦΕΡΟΝ και όχι για άλλους λόγους.Μετά τη φάση των αυτοκρατοριών που κράτησε ως τον 20ο αιώνα,ο εθνικισμός υπήρξε για να υπάρξει και η αντίστοιχη νέα μορφή ΚΡΑΤΩΝ.Οι Γερμανοί δεν είχαν κατά τον μεσαίωνα θεώρηση έθνους,μόνο χωρίζονταν σε φυλές με βάση πρωτόγονες δομές.Οι Ολλανδοί δε γνώριζαν την έννοια Ολλανδία.
ΑΙΩΝΕΣ όμως προ Χριστού οι Έλληνες,ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝ χώριζαν τις πόλεις σε ελληνικές και βαρβαρικές.Γιατί το έκαναν αυτό; Γιατί απλά ανήκαν στο ίδιο έθνος,και δεν είχαν να αποδείξουν τίποτα.Η Αθήνα ήταν η πόλις-κράτος Αθήνα,όμως θεωρούσε την Ποτίδαια,που βρισκόταν χιλιόμετρα μακρυα (σε μεγάλη για την εποχή απόσταση) ελληνική πόλη,χωρίς να κάνει το ίδιο για την πόλη της Βύβλου.Το ελληνικό έθνος,όσο κι αν προσπαθούν σήμερα να το δείξουν ομοιόμορφα με τα άλλα δυτικά,έχει τόσες χαώδεις διαφορές,που το κάνουν να διαφέρει καταλυτικά.Έλληνας νομίζω πως είναι καλύτερος χαρακτηρισμός από Εθνικιστής.
__________________
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα για να νοιώσεις κάθε είδους μεγαλείο... 

Δεν θέλω να μπω (τουλάχιστον σε αυτό το χώρο) σε πολιτική συζήτηση και αντιπαράθεση περί εθνικισμού.

Ωστόσο για αποκατάσταση της αλήθειας θα αναφέρω ότι η πηγή που αναφέρεται πιο πάνω, η Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου, η οποία εκδίδεται από τον Ιωάννη Πασσά, ο οποίος είναι μέλος της ομάδας E,

el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%AC...B9%CE%BB%CE%BF%CE%BD

σαφώς και δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως αντικειμενική.



Παραθέτω ορισμό της έννοιας του Εθνικισμού από το έγκυρο λεξικό Τεγόπουλου - Φυτράκη

Εθνικισμός: (ο) ουσ.  η σε μεγάλο βαθμό προσήλωση στο έθνος και στα εθνικά ιδανικά που συνοδεύεται, μερικές φορές, από ξενοφοβία και επιθυμία απομόνωσης | εθνική συνείδηση που χαρακτηρίζεται από την πεποίθηση ότι το έθνος υπερέχει από τα άλλα και οφείλει να προβάλει με έμφαση τον πολιτισμό και τα συμφέροντά του εις βάρος άλλων εθνών | κίνηση για πολιτική ανεξαρτησία υπόδουλης εθνότητας.

Έχουν δίκιο όσοι λένε ότι εδώ μόνο για ψάρεμα θα μιλάμε ? προτείνω μάλιστα να μην γράφουμε ούτε για το περιβάλλον αφού και αυτό εμπεριέχει της περισσότερες φορές πολιτική και κομματική κριτική και  πολιτικές θέσεις εγώ ας πούμε θέλω πολλές βιομηχανίες την χώρα μου αλλά με τους νομούς για βιολογικούς - καμινάδες κλπ αυτές πάνε σε άλλες χώρες πιο ελαστικές με αποτέλεσμα να συντελούν στην ανεργία θέλω πιο χαλαρούς νόμους για να δουλέψουν οι νέοι και να κυκλοφορεί το χρήμα ( θέση μου πχ ), να μην μιλάμε ούτε για λιμεναρχεία νόμους κλπ αφού και αυτά λειτουργούν με βάση της αποφάσεις των εκάστοτε υπουργών που μπορεί να είναι του κόμματος μας η όχι .
Να μην μιλάμε ούτε για ποδόσφαιρο διότι δεν αρέσει σε όλους εμένα μου αρέσει το ψάρεμα μόνο ,να μην μιλάμε ούτε για βοήθεια στους συνανθρώπους μας όποιος θέλει να γράφει στον ερυθρό σταυρό μόνο για καλάμια και δολώματα.
Αυτό που κάνει το σαιτ διαφορετικό ( κατά την γνώμη μου ) είναι ακριβός αυτό ότι δεν έχει μασημένη τροφή όπως τα ξένα αλλά σέβεται τον κάθε ένα μας ξεχωριστά και όλους μαζί  διότι αναγνωρίζει ότι δεν είμαστε μόνο (ψαράδες ) αλλά οντότητες που εκφράζονται μέσα από το ψάρεμα. 

Αυτό που κάνει το σαιτ διαφορετικό ( κατά την γνώμη μου ) είναι ακριβός αυτό ότι δεν έχει μασημένη τροφή όπως τα ξένα αλλά σέβεται τον κάθε ένα μας ξεχωριστά και όλους μαζί  διότι αναγνωρίζει ότι δεν είμαστε μόνο (ψαράδες ) αλλά οντότητες που εκφράζονται μέσα από το ψάρεμα. 

Σωστός , Δημήτρη !!

Δεν θα διαφωνήσω πουθενά μαζί σας, μιας και συμφωνώ μ' αυτά που γράφετε! 

Θυμηθήτε όμως το λόγο που σας έφερε εδώ μέσα, το πρώτο πρωτοσέλιδο που είδατε μπροστά σας, την πρώτη σας ερώτηση, και μετά ελάτε στη θέση οποιουδήποτε κάνει σήμερα πχ. εγγραφή. Θα θέλατε να ήσασταν στη θέση του;
Σαφώς και υπάρχουν θέματα που δεν αφήνουν κανέναν ασυγκίνητο, και που καλώς (κατ' εμέ) συζητούνται, αλλά χωρίς το ψάρεμα και κατ' επέκταση αυτόν εδώ το χώρο που φιλοξενεί όλους μας (άρα του οφείλουμε σεβασμό) θα ήταν αδύνατο, όπως και  η παρέα που κάνουμε.
Ευχαριστώ για το χρόνο και την κατανόηση

ΥΓ 1. Αν συμφωνείτε, θα διαγράψω τα off topic
ΥΓ 2. Bill, επειδή σε βλέπω με το χέρι στο πληκτρολόγιο, ξέρεις πλέον πως σκέφτομαι, πιστεύω πως τελικά θα συμφωνήσεις μαζί μου (άλλωστε, είμαι μια ψήφος ) 

Ο παραπάνω είναι ένας από τους δεκάδες ορισμούς που έχουν δοθεί για την έννοια εθνικισμός και νομίζω ότι είναι από τους πιο αντιπροσωπευτικούς.Και να προσθέσω ότι ο εθνικισμός είναι έννοια παγκόσμια,και δεν περιορίζεται σε ελληνικά δεδομένα.Εθνικιστής ας πούμε μπορεί να είναι ένας Ολλανδός,ένας Νοτιοαφρικάνος,ένας Νεοζηλανδός,ένας Αμερικάνος.
Τα ερωτήματα είναι 2: 1)μπορούμε να μιλήσουμε για παγκόσμια έννοια του έθνους ή αυτό είναι σχετικό; 2) μπορεί ένας έλληνας να είναι εθνικιστής;

Ας τα πάρουμε με τη σειρά: Μιλώντας φυλετικά,καθαρά έθνη σήμερα δεν υπάρχουν.Η μόνη απόπειρα να υπάρξει καθαρό έθνος ήταν στη Γερμανία της δεκαετίας του 40,όπου όλοι γνωρίζουμε τι είχε συμβεί.Οπότε το 'β) εις την Κοινότητα του Αίματος, δηλαδή της Καταγωγής' δεν είναι δυνατό να ισχύει απόλυτα.Υπήρξαν έθνη τα οποία υπήρξαν και χάθηκαν από την ιστορία ( π.χ. Κιμμέριοι,Πετσενέγκοι,κ.α.).Τι εννοούμε με τον όρο χάθηκαν; δεν είναι δυνατό εκατομμύρια κόσμου να χάθηκαν από προσώπου γης! απλά,κατακτήθηκαν και αφομοιώθηκαν σε ένα άλλο έθνος,προσδίδοντας σε αυτό τα εθνολογικά χαρακτηριστικά τους.Εκτός από τις περιπτώσεις αφομοίωσης υπάρχουν και οι περιπτώσεις γειτνίασης.Δύο έθνη που γειτονεύουν έχουν αλληλεπίδραση πολιτισμική και συνήθως εθνολογική.Έτσι το ένα έθνος λαμβάνει στοιχεία του άλλου.Όμως ο γονότυπος του κάθε έθνους εξακολουθεί να υπάρχει! Καθαρά φυλετικά,η διαφορά μεταξύ ενός γερμανού και ενός νιγηριανού είναι χαώδης,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η μία φυλή είναι ανώτερη από την άλλη.
Όσον αφορά την κοινότητα της γλώσσας,αυτό είναι κάτι επίσης μη καθαρό,αλλά υπαρκτό.Οι αρχαίοι έλληνες μιλούσαν σε διαλέκτους,κάτι το οποίο τους ξεχώριζε σε Ίωνες,Δωριείς,Αιολείς... Κατά την ελληνιστική περίοδο όταν άλλοι λαοί έξελληνίζονταν πολιτισμικά προχωρούσαν σε παραφθορά της Ελληνικής κοινής,δημιουργώντας νέες διαλέκτους.
Η υπόθεση δυσκολεύει στις σύγχρονες διαλέκτους.Κρητική,Κυπριακή,Ποντιακή είναι οι 3 κυρίαρχες διάλεκτοι σήμερα(υπάρχει και η τσακωνική και άλλες,που ομιλούνται όμως πια σε πολύ μικρούς πληθυσμούς)Αυτές οι διάλεκτοι έχουν διάσπαρτα στοιχεία από πολιτισμούς με τους οποίους ήρθαν σε επαφή (η Κρητική την τονικότητα της ενετοκρατίας,η Ποντιακή τούρκικες και περσικές επιρροές,η Κυπριακή επίσης τούρκικες).Όμως γλώσσα δεν είναι μόνο το λεξιλόγιο.Είναι σύνταξη,φράσεις,λεξιλόγιο και γλωσσικές δομές.Εφόσον όλα τα υπόλοιπα (και η πλειοψηφία των λεξιλογικών λημμάτων) παραμένουν ελληνικές,οι διάλεκτοι δεν μπορούν να θεωρηθούν ούτε ανεξάρτητες ούτε 'ξένες' , παρά εξέλιξη της Νεοελληνικής γλώσσας,θεμιτή και φυσική.Λεξιλογικά καθαρές γλώσσες επίσης δεν υπάρχουν (γλώσσες με ρίζες αποκλειστικά μιας εθνικής προέλευσης),εκτός από περιπτώσεις απομονωμένων εθνών (σήμερα αδύνατο).Δάνεια και αντιδάνεια υπήρξαν υπάρχουν και θα υπάρχουν.
Όσον αφορά τα ήθη και τις παραδόσεις; Αυτό είναι ακόμη σχετικότερο,όμως επίσης υπαρκτό.Κοινά έθιμα έχουμε σήμερα κοινά με τους Τούρκους,με τους Άγγλους και τους Αμερικάνους.Δε σημαίνει φυσικά ότι ανήκουμε στο ίδιο έθνος.Αλλά υπάρχουν έθιμα στην Ελλάδα (π.χ. των Μωμόγερων) που αντλούν την καταγωγή τους αιώνες πριν,δηλώνοντας την άσβεστη πορεία του ελληνικού έθνους.
Ο όρος 'αναμνήσεις' είναι όλα εκείνα τα περιστασιακά στοιχεία που συσφίγγουν τις σχέσεις ενός έθνους.Η θρησκεία είναι το πιο σχετικό από όλα τα κριτήρια της εθνικής υπόστασης.Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν το 12θεο και μεις το Χριστιανισμό.Οι αρχαίοι Σκανδιναυοί το Θωρ και σήμερα τον χριστιανισμό της Δύσης.Η πορεία όμως του έθνους είναι αδιάλειπτη.
Παρόλαυτά Θρησκεία και Έθνος είναι δυο έννοιες που ιστορικά βαδίζουν πλαι-πλαι.
Παρόλη όμως τη σχετικότητα των παραπάνω όρων ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.Τα συστατικά τα οποία περιβάλλονται με ένα μανδύα σχετικότητας ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και όχι επινοημένα.
Πρεπει να διαχωρίσω τη θέση μου.Ένας Έλληνας δεν μπορεί να είναι εθνικιστής.Γιατί απλούστατα δεν έχει καμμία σχέση με ένα γερμανό ή έναν Αυστραλό Εθνικιστή.
Γιατί σε αυτά τα σύγχρονα κράτη,η φάση του εθνικισμού είναι κάτι το οποίο πέρασαν όλα έτσι ώστε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ.Εγιναν έθνος από ΣΥΜΦΕΡΟΝ και όχι για άλλους λόγους.Μετά τη φάση των αυτοκρατοριών που κράτησε ως τον 20ο αιώνα,ο εθνικισμός υπήρξε για να υπάρξει και η αντίστοιχη νέα μορφή ΚΡΑΤΩΝ.Οι Γερμανοί δεν είχαν κατά τον μεσαίωνα θεώρηση έθνους,μόνο χωρίζονταν σε φυλές με βάση πρωτόγονες δομές.Οι Ολλανδοί δε γνώριζαν την έννοια Ολλανδία.
ΑΙΩΝΕΣ όμως προ Χριστού οι Έλληνες,ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝ χώριζαν τις πόλεις σε ελληνικές και βαρβαρικές.Γιατί το έκαναν αυτό; Γιατί απλά ανήκαν στο ίδιο έθνος,και δεν είχαν να αποδείξουν τίποτα.Η Αθήνα ήταν η πόλις-κράτος Αθήνα,όμως θεωρούσε την Ποτίδαια,που βρισκόταν χιλιόμετρα μακρυα (σε μεγάλη για την εποχή απόσταση) ελληνική πόλη,χωρίς να κάνει το ίδιο για την πόλη της Βύβλου.Το ελληνικό έθνος,όσο κι αν προσπαθούν σήμερα να το δείξουν ομοιόμορφα με τα άλλα δυτικά,έχει τόσες χαώδεις διαφορές,που το κάνουν να διαφέρει καταλυτικά.Έλληνας νομίζω πως είναι καλύτερος χαρακτηρισμός από Εθνικιστής.
__________________
Κλείσε μέσα σου την Ελλάδα για να νοιώσεις κάθε είδους μεγαλείο... 

Δημήτρη συγνώμη για την έκφραση αλλά δεν νομίζω επειδή δεν αφομοιώθηκε η ελλάδα από την Τουρκία να πιστεύεις πως μετά από 400 χρόνια υπάρχει αίμα ελληνικό;Το μόνο που υπάρχει ελληνικό είναι η "περιφάνεια" που νομίζουν όλοι οι έλληνες πως έχουν αλλά στην ουσία βρίσκουν κάτι για να απαλύνουν τον πόνο τους μετά από τόση ντροπή που νιώθουν για όλους τους ηγέτες τους!Δεν την δείχνουν!Ίσα-ίσα όλοι τους είναι "μέγας"...
Δεν υπάρχει χώρα και πατρίδα!Πατρίδα σου είναι όλη η γη και αγάπη σου ο άνθρωπος!Και πως βγήκε το σύνθημα ελλάς-ελλήνων-χριστιανών ακόμα να καταλάβω;!;Τι σχέση έχει ο χριστιανισμός με την ελλάδα;Πότε ήταν οι έλληνες χριστιανοί;Τι έκανε ο χριστιανισμός για την ελλάδα;Γκρέμισε όλα τα μνημεία και τα έκανε εκκλησίες;Μεγάλο καλό!!!Αντί να το αποκρούσουν οι έλληνες κάνανε τις πάπιες γιατί;Μήπως γιατί όλοι πιστέψανε στον χριστό ξαφνικά;Όχι φίλε μου!Ο έλληνας ήταν-είναι και θα είναι συμφεροντολόγος και πάντα θα πηγαίνει με τα λεφτά!Η εκκλησία τα είχε τότε αυτή κέρδισε...Και με όλο τον σεβασμό πιστεύω πως είμαι καλύτερος "χριστιανός" αν κλείσω μέσα μου όλη τη γη παρά όλη την ελλάδα...Τα λόγια του χριστού τα κάνατε ελληνικά για τα λεφτά,δώσατε ότι νόημα θέλατε για τα λεφτά!Ο χριστός δεν είπε αγάπα τον πλησίων έλληνα αλλά οποιονδήποτε!Όλους τους ανθρώπους!Γιαυτό εάν γίνει κάποτε η 2α παρουσία πιστεψέ με ο θερισμός θα αρχίσει από την εκκλησία της ελλάδος και μετά θα συνεχιστεί στην καθολική κ.ο.κ.

Πατρίδα μου όλη η γη!!!

Θέμα εντελώς άσχετο με το Ψάρεμα αλλά μου αρέσει 

Θέμα εντελώς άσχετο με το Ψάρεμα αλλά ούτε μου αρέσει πια....

Το site παραμένει ψαρευτικό site ενώ το θέμα "χάλασε". Από την (άτοπη) ενημέρωση πέρασε στα όρια της αντιπαράθεσης....

Κρίμα....

Κώστα ΠΟΤΕ.. ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι ΑΣΧΕΤΟ !

Ο Γιατρός έχει δίκιο. Δεν είναι εύκολο να οριοθετήσεις ένα φόρουμ.

Καλή η ελευθερία , αλλά ......χωρίς όρια , το site θε ξεφύγει τελείως.