Ερώτηση Θα τα καταφέρει η Ελλάδα? ( ΠΡΟΣΟΧΗ μπορεί να διαβάσετε ακατανόμαστες προτάσεις εδώ )

ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΖΑΝΙΝΗΣ έγραψε: Συμφωνω απολυτα σ' αυτο!!! Μηπως ομως τελικα ολα αυτα δεν ειναι μονο θεμα παιδειας αλλα και θεμα χαρακτηρα του ανθρωπου και προτυπων της κοινωνιας?

Φυσικά είναι και θέμα χαρακτήρα και DNA και πολλών άλλων παραγόντων, που συμβάλλουν στο χτίσιμο μιας κοινωνίας.

Είμαι σίγουρος οτι και η επί 400 χρόνια κατοχή μας από τους Τούρκους, έχει συμβάλει στο να είμαστε αυτοί που είμαστε σήμερα.

Αν π.χ. αντί των Τούρκων, μας είχαν καταλάβει επί 400 χρόνια οι Εγγλέζοι, δεν ξέρω πως θα είμασταν, αλλά σίγουρα διαφορετικοί απ' αυτό που είμαστε σήμερα.

Πιστεύω όμως ακράδαντα, οτι κάποτε η Ελλάδα θα βελτιωθεί πάρα πολύ και θα ξαναβρεί τις παλαιές δόξες της, αρκεί να μην την καταστρέψουμε εμείς οι ίδιοι, με εμφυλίους πολέμους και αναρχικές συμπεριφορές.

Χρειάζεται πολύ δουλειά από όλους.

Κι εγω τρεμω κ Χρηστο στην ιδεα τετοιων καταστασεων οπως ο εμφυλιος η η δικτατορια, οπως επισης φοβαμαι πως αν τελικα χρεωκοπησουμε αυτα τα κοθωνια οι δανειστες μας θα μας παραδοσουν βορα σε οποιους απο τους καλους μας γειτονες θελησουν να εκμεταλλευτουν την δεινη μας θεση... Γι αυτο και φωναζω και αγανακτω με ολα αυτα γιατι περα απο την οικονομικη καταστροφη που βιωνουμε σημερα φοβαμαι μηπως εχουμε και καμια τραγωδια στο τελος...

ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΖΑΝΙΝΗΣ έγραψε: Κι εγω τρεμω κ Χρηστο στην ιδεα τετοιων καταστασεων οπως ο εμφυλιος η η δικτατορια, οπως επισης φοβαμαι πως αν τελικα χρεωκοπησουμε αυτα τα κοθωνια οι δανειστες μας θα μας παραδοσουν βορα σε οποιους απο τους καλους μας γειτονες θελησουν να εκμεταλλευτουν την δεινη μας θεση... Γι αυτο και φωναζω και αγανακτω με ολα αυτα γιατι περα απο την οικονομικη καταστροφη που βιωνουμε σημερα φοβαμαι μηπως εχουμε και καμια τραγωδια στο τελος...

Εγώ Βασίλη μου δεν πιστεύω να φτάσουμε ως εκεί, γιατί και την Ευρώπη δεν τη συμφέρει η κατάρρευσή μας, αλλά και εμείς οι ίδιοι σαν λαός, το έχουμε αποδείξει άλλωστε και στο παρελθόν, θα περάσουμε μεν δύσκολες στιγμές αλλά στο τέλος θα ξαναμπούμε στο σωστό δρόμο της ευημερίας.

Ευελπιστώ μάλιστα οτι θα βγούμε πιο δυνατοί απ' αυτή την κρίση, αλλά θα πάρει χρόνο.

Τωρα μπορει να μην τους συμφερει αλλα οι φωνες που λενε οτι μαζι με εμας κερδιζουν χρονο και οι Ευρωπαιοι ωστε να ελαχιστοποιησουν το κοστος μιας ενδεχομενης καταρρευσης μας ολοενα και πληθαινουν... Γι αυτο και πιστευω οτι πρεπει αμεσα να τακτοποιησουμε τα του οικου μας ωστε - εξαιρωντας τους τοκους που πληρωνουμε αυτη τη στιγμη - να εχουμε εναν ισοσκελισμενο χωρις δανεια προυπολογισμο... Τοτε, και αφου πρωτα κλεισουμε φυλακη ολους αυτους που τα πηραν και εκλεισαν συμφωνιες με ξενες και ντοπιες δυναμεις, θα πρεπει να παμε να διαπραγματευτουμε τα χρεη μας χωρις τον αμεσο κινδυνο καταρρευσης (αφου οσα θα παραουμε τοσα και θα καταναλωνουμε). Να παμε δηλαδη και να αμφισβητησουμε τη νομιμοτητα του χρεους απ τη στιγμη που προκληθηκε μεσω παρανομων συμφωνιων απο ανθρωπους που στη χωρα μας θα εχουν ηδη τιμωρηθει, ωστε να μην μπορουν οι ξενοι να μας αντιγυρισουν το παραμικρο. Τοτε και μονον τοτε θα μπορουμε να μιλαμε απο θεση ισχυος και θα δειτε οτι αν γινουν ολα αυτα θα δοθει πολιτικη λυση που τωρα μας αρνουνται υπο την απειλη της χρεωκοπιας.

Ξερω οτι ολα αυτα που λεω ειναι ουτοπικα και δεν πιστευω οτι μπορουν να συμβουν... Απλα εκνευριζομαι γιατι ολοι αυτοι που εχουν τις τυχες τους στα χερια μας ξερουν τι πρεπει να κανουν και απλα εχουν ξεπουληθει στα συμφεροντα...

Χρήστος Κονταξάκης (chrispic) έγραψε:

mixalis έγραψε: k.Xρηστο καλησπερα.δεν ειναι παραπτωματα που εχουν υποπεσει Ελληνες.
ειναι συγκεκριμενες πολιτικες που εδωσαν αυτα τα δικαιωματα σε κατηγοριες πολιτων.
κανενας δεν αμφισβητει οτι υπαρχουν οι κατηγοριες αυτες των πολιτων.και κανεις δεν θα αντιδρουσε αν γινοταν σοβαρη προσπαθεια να παταχθουν αυτα τα φενομενα.
αυτο που εξοργιζει ειναι η αδικια!!!
και η αδικια ειναι πολυ μεγαλη σημερα κ.Χρηστο.

Μιχάλη μου, δεν γίνεται και έτσι και γιουβέτσι.

Δεν γίνεται να λες από τη μια, οτι οι Έλληνες δεν έχουν παραπέσει σε παραπτώματα και από την άλλη να λες οτι κανένας δεν αμφισβητεί οτι υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες πολιτών κ.λ.π.

Για το πως έφτασαν αυτοί οι Έλληνες, σ' αυτό το επίπεδο, εκεί μπορεί να γίνει μια συζήτηση, όπου όλα θα τεθούν επί τάπητος για να βρούμε τα αίτια αυτής της κατάντιας.

Ένα είναι σίγουρο πάντως, οτι δεν είναι οι πολιτικοί, οι αποκλειστικοί υπεύθυνοι.

Για μένα το αρχικό αίτιο είναι η έλλειψη παιδείας στην Ελληνική κοινωνία και σ' αυτό, βασικό ρόλο παίζει η οικογένεια.

Και οι ίδιοι οι πολιτικοί έχουν έλλειψη παιδείας, άρα τι να περιμένουμε από ανθρώπους που εμφανίζουν τις ίδιες ακριβώς παθογένειες με την κοινωνία που καλούνται να οδηγήσουν, να οργανώσουν, να διοικήσουν;

Εκτός από την έλλειψη παιδείας, ίσως υπάρχει και κάτι στο DNA του Έλληνα, που τον καθιστά πιο επιρρεπή σε τέτοιου είδους συμπεριφορές.

Είναι πολύ μεγάλο το θέμα για να το αναλύσουμε εδώ στο Site, απλά γίνεται μια μικρή προσέγγιση, για να καταλάβουμε τι φταίει που φτάσαμε ως εδώ.

k.Xρηστο,ουτε ετσι ουτε γιουβετσι.
το να λεμε σημερα οτι υπαρχουν κατηγοριες υπαλληλων που παιρνουν γελοια επιδοματα και αυτο αποτελει παραπτωμα των συγκεκριμενων πολιτων ειναι κατι που η λογικη μου δεν το δεχεται.
καληνυχτα!

mixalis έγραψε: k.Xρηστο,ουτε ετσι ουτε γιουβετσι.
το να λεμε σημερα οτι υπαρχουν κατηγοριες υπαλληλων που παιρνουν γελοια επιδοματα και αυτο αποτελει παραπτωμα των συγκεκριμενων πολιτων ειναι κατι που η λογικη μου δεν το δεχεται.
καληνυχτα!

Καλημέρα Μιχάλη μου.

Ναι, έχεις δίκιο όταν λες οτι το να αποδέχεσαι να εισπράττεις "γελοία" επιδόματα από τον εργοδότη σου, αυτό δεν είναι παράνομο.

Μάλιστα όταν αυτά έχουν κατοχυρωθεί με διατάξεις που ψηφίστηκαν κατά καιρούς από βουλευτές, που ήθελαν να "τακτοποιήσουν" ορισμένους πελάτες τους και επειδή δεν μπορούσαν να το ονομάσουν αύξηση, γιατί απαγορευόταν δια ροπάλου, το ονόμαζαν, επίδομα προπέλας, επίδομα έγκαιρης προσέλευσης, κ.λ.π.

Με άλλα λόγια, οι Πολιτικοί δημιούργησαν αυτές τις στρεβλώσεις, για να παρακάμψουν τους νόμους και να εξυπηρετήσουν τους ψηφοφόρους τους.

Αυτό όμως κάποτε θα έπρεπε να τελειώσει και να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους.

Το ενιαίο μισθολόγιο που καθιερώνεται τώρα, δεν περιλαμβάνει τέτοιου είδους "φρούτα" και ο κάθε εργαζόμενος θα ξέρει τι θα παίρνει κάθε μήνα.

Οι μισθοί στην Ελλάδα, σίγουρα είναι πολύ χαμηλοί σε σχέση με τις ανεπτυγμένες Χώρες της Ευρώπης, αλλά και αυτό θα πρέπει να κατακτηθεί με δουλειά, με παραγωγή πλούτου σε βάθος χρόνου και στη συνέχεια δίκαιη κατανομή προς τους πολίτες.

Η πελατειακή σχέση μεταξύ πολιτών και πολιτικών θα πρέπει να σταματήσει, γιατί με αυτό τον τρόπο δημιουργούνται αδικίες και ωφελούνται μόνο αυτοί που πέτυχαν να φέρουν στην εξουσία τους πολιτικούς τους.

ΒΑΣΙΛΗΣ ΤΖΑΝΙΝΗΣ έγραψε: Τωρα μπορει να μην τους συμφερει αλλα οι φωνες που λενε οτι μαζι με εμας κερδιζουν χρονο και οι Ευρωπαιοι ωστε να ελαχιστοποιησουν το κοστος μιας ενδεχομενης καταρρευσης μας ολοενα και πληθαινουν... Γι αυτο και πιστευω οτι πρεπει αμεσα να τακτοποιησουμε τα του οικου μας ωστε - εξαιρωντας τους τοκους που πληρωνουμε αυτη τη στιγμη - να εχουμε εναν ισοσκελισμενο χωρις δανεια προυπολογισμο... Τοτε, και αφου πρωτα κλεισουμε φυλακη ολους αυτους που τα πηραν και εκλεισαν συμφωνιες με ξενες και ντοπιες δυναμεις, θα πρεπει να παμε να διαπραγματευτουμε τα χρεη μας χωρις τον αμεσο κινδυνο καταρρευσης (αφου οσα θα παραουμε τοσα και θα καταναλωνουμε). Να παμε δηλαδη και να αμφισβητησουμε τη νομιμοτητα του χρεους απ τη στιγμη που προκληθηκε μεσω παρανομων συμφωνιων απο ανθρωπους που στη χωρα μας θα εχουν ηδη τιμωρηθει, ωστε να μην μπορουν οι ξενοι να μας αντιγυρισουν το παραμικρο. Τοτε και μονον τοτε θα μπορουμε να μιλαμε απο θεση ισχυος και θα δειτε οτι αν γινουν ολα αυτα θα δοθει πολιτικη λυση που τωρα μας αρνουνται υπο την απειλη της χρεωκοπιας.

Ξερω οτι ολα αυτα που λεω ειναι ουτοπικα και δεν πιστευω οτι μπορουν να συμβουν... Απλα εκνευριζομαι γιατι ολοι αυτοι που εχουν τις τυχες τους στα χερια μας ξερουν τι πρεπει να κανουν και απλα εχουν ξεπουληθει στα συμφεροντα...

Καλημέρα Βασίλη.

Δεν είναι καθόλου ουτοπικά Βασίλη μου, είναι σενάρια που παίζονται σε παγκόσμιο επίπεδο, γιατί τώρα πια υπάρχει η παγκοσμιοποίηση της οικονομίας και από εμάς θα εξαρτηθεί, αν θα προλάβουμε έγκαιρα να τακτοποιήσουμε τα του οίκου μας, όπως πολύ σωστά λες, για να βγούμε ισότιμα και να διεκδικήσουμε αυτό που μας αξίζει.

''Το ενιαίο μισθολόγιο που καθιερώνεται τώρα, δεν περιλαμβάνει τέτοιου είδους "φρούτα" και ο κάθε εργαζόμενος θα ξέρει τι θα παίρνει κάθε μήνα.''
χρηστο κρατησα αυτη τη προταση μηπως μπορεσεις και μου εξηγησεις τι ειναι το ενιαιο μισθολογιο.διοτι εγω ειμαι δημοσιος υπαλληλος στη μια τη δουλεια και ξερω τι παιρνω.

Μπάμπης (chief7) έγραψε: ''Το ενιαίο μισθολόγιο που καθιερώνεται τώρα, δεν περιλαμβάνει τέτοιου είδους "φρούτα" και ο κάθε εργαζόμενος θα ξέρει τι θα παίρνει κάθε μήνα.''
χρηστο κρατησα αυτη τη προταση μηπως μπορεσεις και μου εξηγησεις τι ειναι το ενιαιο μισθολογιο.διοτι εγω ειμαι δημοσιος υπαλληλος στη μια τη δουλεια και ξερω τι παιρνω.

Καλησπέρα φίλε μου Μπάμπη, σχετικά με το ενιαίο μισθολόγιο, μπορείς να δεις αρκετές λεπτομέρειες στο Site:

epityxiacom.blogspot.com/2011/03/blog-post_05.html

Δεν είμαι ειδικός στα θέματα αυτά, αλλά απ' οτι κατάλαβα από τις ανακοινώσεις, υπήρχαν μισθολογικές ανισότητες μεταξύ των διαφόρων Υπουργείων, καθώς και τα περίφημα αυτά επιδόματα για τα οποία γίνεται λόγος.

Οι μισθολογικές ανισότητες που πολύ σωστά αναφέρετε και ευαγγελίζονται όλα τα μίντια και οι ομιλούντες σε αυτά, σημαίνει ότι υπήρχαν άτομα με τα ίδια προσόντα, ίδιο χρόνο προυπηρεσίας κτλ που εργάζονταν σε διαφορετικά υπουργεία και έπαιρναν κατά πολύ διαφορετικούς μισθούς, σωστά ;
Καταλαβαίνω να μειωθούν τα επιδόματα σε εργαζόμενους σε υπουργεία με παχυλούς μισθούς, αλλά υπάρχουν και χαμηλόμισθοι ΔΥ, σωστά ;
Αυτοί δεν θα είναι λογικό να ανέβουν μισθολογικά ; Δεν πρόκειται να γίνει αυτό βέβαια αλλά με εκνευριζει όταν ακουμε ενιαιο μισθολόγιο και αυτόματα θεωρούμε ότι θα μειωθουν πάλι οι μισθοί όλων των ΔΥ, λες και όλοι ειναι υψηλομισθοι !!
Από το παραπάνω λινκ, αυτό το ζουμί βγαίνει.

Το φτωχό δημοσιουπαλληλικό μυαλό μου λεει ότι να κατέβει ο υψηλόμισθος, να ανέβει λίγο ο χαμηλόμισθος με τα ίδια προσόντα έτσι ώστε να αρθούν οι αδικίες και συνολικά βέβαια να γίνει και μια εξοικονόμηση χρημάτων για το κράτος.

Ενας χαμηλόμισθος ΔΥ