Ερώτηση Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας;

08/04/2009 12:30 #1 από Νίκος_Σακελάρης
Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας; δημιουργήθηκε από Νίκος_Σακελάρης
Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους ερασιτέχνες.

Θέλω να πω στους υπευθύνους του site , ότι θεωρώ ότι η δουλειά που γίνεται αξίζει συγχαρητήρια γιατί εκτός από τις γνώσεις και τις πληροφορίες που διαχέονται μεταξύ των ανθρώπων που μοιράζονται το ίδιο χόμπι , δίνεται και ένα βήμα για να εκφράσουμε και εμείς την γνώμη μας για θέματα που μας αφορούν. 

Ονομάζομαι Νίκος και πρώτη φορά γράφω σε ιστοσελίδα συζητήσεων στο ιντερνετ μετά από παρότρυνση του γιου μου ο οποίος δεν ξεκολλάει. (ευτυχώς που και στο ιντερνετ ασχολείται με το ψάρεμα και όχι αλλού).

Αν και δεν είμαι πολύ της τεχνολογίας, αποφάσισα να γράψω γιατί με έχει προβληματίσει  κάτι που πιστεύω μας αφορά όλους. Επειδή το θέμα μπορεί να είναι σοβαρό (δεν ξέρω) θα ήθελα πολύ την γνώμη σας.

Όποιος αγοράζει τα δύο μεγαλύτερα περιοδικά του χώρου θα σας παρακαλούσα να διαβάσετε  το Ψάρεμα τεύχος Νο154 σελ 12 το άρθρο του Γιάννη Παπαθανασίου (και ειδικά τις 3-4 πρώτες γραμμές) .

Μετά θα σας παρακαλούσα να διαβάσετε το άρθρο του Γιώργου Φενερλή στο Ψαρεύω Νο 20 σελίδα 12 (και ειδικά τις 2 πρώτες παραγράφους της δεύτερης στήλης της σελίδας αυτής). Υπόψιν το Ψαρεύω κυκλοφόρησε μερικές ημέρες μετά.

Θα παρακαλούσα να τα διαβάσετε και να μου πείτε τι νομίζετε για όλα αυτά.

Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι τους δύο κυρίους δεν τους γνωρίζω αλλά διαβάζω τα άρθρα τους όπως και των υπολοίπων. Επίσης θα ήθελα να πω ότι είμαι ένας απλός ερασιτέχνης ψαράς  τα τελευταία 35 χρόνια. Έμαθα και αγάπησα το ψάρεμα από τον παππού μου και όποτε μου δίνεται η ευκαιρία (σπάνια) πάω για ψάρεμα και για χαλάρωση όπως και οι περισσότεροι από εσάς φαντάζομαι. Δεν έχω σχέση ούτε με περιοδικά ούτε με επαγγελματίες του χώρου.

Για όσους φίλους δεν αγοράζουν τα περιοδικά να σας γράψω πολύ συνοπτικά ότι:

Ο κ. Παπαθανασίου προειδοποιεί στο άρθρο του ότι κάτι συμβαίνει πίσω από την πλάτη μας και αφορά τις ομοσπονδίες και διάφορα άλλα συμφέροντα τα οποία πάνε να ‘μας μαντρώσουν’. Γράφει επίσης  ότι θα μας αναγκάσουν να βγάζουμε άδεια για να ρίχνουμε καμιά πετονιά στην θάλασσα .... και πολλά άλλα.

Ο κ. Φενερλής, (και με τον τίτλο του αρχισυντάκτη πλέον) λίγες μέρες μετά γράφει για κάποιο φίλο του (με τον οποίο συμφωνεί) ο οποίος του είπε ότι το όνειρό του είναι  να οργανωθούμε εμείς οι ερασιτέχνες σε ομοσπονδίες, να βγάζουμε άδεια, να έχουμε ταυτότητα, ασφάλεια κλπ



Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τα σχόλια σας και τις απόψεις σας. Ευχαριστώ.

Με τιμή,
Νικόλαος  Σακελάρης 
(όποιος θέλει τα στοιχεία  μου ας επικοινωνήσει με ένα προσωπικό μήνυμα ή στο e-mail και πολύ ευχαρίστως  να του  τα  δώσω)





Διορθώθηκε ο τίτλος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/04/2009 13:00 #2 από Κώστας Κωνσταντόπουλος {dady}
Απαντήθηκε από Κώστας Κωνσταντόπουλος {dady} στο θέμα Απ: ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ;
    Φιλε Νικο κατ'αρχας να σε καλωσορισω στην μεγαλη και ελευθερη παρεα μας.

    Ο προβλημματισμος σου απο το πρωτο κιολας  ποσταρισμα νομιζω ειναι κοινος  με

    πολλων αλλων εδω μεσα που θελουν να χαιρωνται το  χομπυ τους  εξω και ανεξαρτητα
 
  απο ομοσπονδιες και  συλλογους.

  Δεν εχω διαβασει τον Φενερλη αλλα νομιζω οτι σ'αυτα που γραφει ο Παπαθανασιου εχει  δηκαιο.

  Τωρα εαν ψαξεις μεσα στο site  περι συλλογων θα βρεις  χιλιαδες διαφορετικες γνωμες πανω σάυτο το θεμα.

  Φιλικα  Κωστας.

ΑΝ ΤΑ ΛΑΘΗ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ,
ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΜΟΡΦΩΣΗ.

(Γραμμενο σε τοιχο στη Μπενακη-Αθηνα)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/04/2009 13:49 #3 από Νίκος_Σακελάρης
Απαντήθηκε από Νίκος_Σακελάρης στο θέμα Απ: ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ;
Το ψάρεμα δεν είναι όπως το κυνήγι όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο κ Φενερλής.

Το κυνήγι είναι μόνο για ενήλικες αντίθετα με το ψάρεμα

Το ψάρεμα στον Έλληνα το πρόσφερε η φύση με το να χαρίσει στην Ελλάδα απέραντες παραλίες και δεν πρέπει να εξαρτάται από κάποιον υπουργό ή άλλον.

Το ψάρεμα αφορά ατομικά τον κάθε ένα – είναι τρόπος ζωής και ψυχικής εκτόνωσης.

Το ψάρεμα δεν μπορεί να γίνει εργαλείο στα χέρια κάποιων που στοχεύουν σε επιδοτήσεις, πολιτικά συμφέροντα και προσωπικό όφελος.

Το ψάρεμα και οι ερασιτέχνες και περιστασιακοί ψαράδες των διακοπών ΔΕΝ μπορεί να γίνουν υποχείρια στο όνομα δήθεν των καθαρών ακτών και τις μείωσης της υπεραλίευσης.

Ο κ Φενερλής αναφέρει  ότι μόνο έτσι θα έχουμε στο μέλλον ψάρια όπως στο εξωτερικό. Μα στο εξωτερικό απλά οι αρχές εφαρμόζουν τους νόμους. Το πρόβλημα λύνεται με το να εφαρμόσουν και εδώ οι αρχές τους νόμους όχι να βγάζουμε δελτία για να δίνουμε δύναμη στην κάθε διοικούσα επιτροπή.

Ξέρεις τι πολιτική δύναμη έχεις αν εκπροσωπείς παραδείγματος χάριν 10.000  άτομα ;

Ας μου επιτρέψει ο αρθρογράφος να γνωρίζω καλύτερα από αυτόν τι γίνεται στο χώρο του κυνηγιού γιατί είμαι στα πράγματα.


Φίλε Κώστα ούτε εγώ θέλω να ‘μαντρωθώ’ αλλά αν το κάνει η πλειοψηφία τότε τι θα κάνω ? Αν με υποχρεώσει το κράτος να βγάλω άδεια και για τον μικρό μου γιο ο οποίος δεν πιάνει συνήθως ψάρια αλλά πετάει μια πετονιά στην θάλασσα και περιμένει με αγωνία μήπως γίνει κάτι τι θα κάνω. Γέρασα για να κρύβομαι σε κάβους για να ψαρεύω. Και ξέρεις τι λένε ‘ή από χε.....μο  ή από πέσιμο’.

Στο τέλος θα υποχρεωθούμε να ψαρεύουμε 2 μήνες τον χρόνο και με ένα μόνο καρούλι ή καλαμίδι γιατί το δεύτερο θα απαγορεύεται.

Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε όλοι είναι να αντισταθούμε στο μάντρωμα. Αν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/04/2009 13:50 #4 από COSTASANDROS
Απαντήθηκε από COSTASANDROS στο θέμα Απ: ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ;
  Αυτος σε ποιο περιοδικο γραφει?  


Το ψαρεμα ειναι ασκηση φυσικης αναπνοης.

Οσο μοιραζεσαι τοσο δυναμωνεις.......

Ταξιδεψα νοερα κατα μηκος της πετονιας στα βαθη των σκοτεινων βυθων για να ανακαλυψω τις πηγες των διεγερσεων....

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/04/2009 15:44 #5 από Πέτρος Κρητικός (pikrit)
Απαντήθηκε από Πέτρος Κρητικός (pikrit) στο θέμα Απ: ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ;
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο!
Πολλοί από εμάς που ψαρεύουμε με ένα καλαμάκι έτσι απλά θα σταματήσουμε να ψαρεύουμε!!!!
ΖΗΤΩ!!!ΖΗΤΩ!!!!Παει η υπεραλίευση!Τα ψάρια μπορούν να χαρούν ελεύθερα τις θαλασσές τους....
Και οι μπουκαλάκιδες, δυναμιτάκιες, τρατάκιδες και δεν ξέρω τι άλλης λογής παράνομοι  ερασιτέχνες, ο θεός να τους κάνει, κι επαγγελματίες θα συνεχίσουν να αλωνίζουν ανενόχλητοι... :sad:
Αλλά οι υπεύθυνοι θα τσιμπάνε τα ευρώ και βάλε από τον καθένα μας....Δηλαδή για να πάμε μια φορά την εβδομάδα για ψάρεμα, η και χειρότερα 1 φορά το μήνα ή το δίμηνο θα σκάμε τα ωραία μας λεφτάκια που δεν φύτρωσαν...
Και μετά εγώ παίρνω για παρεά και άτομα που δεν ψαρεύουν  αλλά κάνουν ηλιοθεραπεία ας πούμε, κι αυτοί θα πρέπει να έχουν άδεια;Πως θα αποδείξουν οι δύσμοιροι ότι δεν ξέρουν καν πως είναι το καλάμι;
Ή τα παιδιά που απλά τα κάνουν μπάχαλο και δεν ψαρεύουν, αλλά χαίρονται κι αυτοί μεγάλοι ψαράδες είναι να πληρώσουν κι αυτά για την άδεια!Δηλαδή αν ένας δύσμοιρος πατέρας πηγασίνει οικογενειακώς για ψάρεμα, να χαρεί και η οικογένεια την θάλασσα, κι έχει και 3 παιδιά, θα πληρώνει 5 αδειες;;;;;; :mega_shok: :mega_shok:
Προς άλλη κατεύθυνση πρέπει να στραφούν τα μέτρα τους!Προς την εφαρμογή των νόμων και των ελέγχων για την προστασία του περιβάλλοντος και όχι φοροεισπρακτικά....
Νομίζω ότι είναι κάτι που δεν μπορούμε να ανεχθούμε!

Take your time... don't live too fast, Troubles will come and they will pass.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

08/04/2009 18:35 #6 από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ
Απαντήθηκε από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ στο θέμα Απ: ΤΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ;
  Nικόλαε διάβασε διάβασε εχει πολύ υλικό εδω μεσα.
Ξαφνικα μέσα απο την πυκνή ομιχλη ξεπροβάλλουν οι σωτήρες.

Εδω δεν μαντρώνεται ο Έλληνας πολίτης από την νεα τάξη
Θα μαντρωσουν τ αλλάνια τους ψαράδες-beachcasters. 

Τελικα υπαρχουν πολλές Κορνηλλίες!

forum.psarema.gr/index.php/topic,7093.250.html




ΦΙΛΙΚΑ

ΕΛΛΑΝΙΟΣ

ΟΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΕΙ ΣΤΟ ΔΕΚΑΠΛΑΣΣΙΟ
fishingimages.blogspot.com/

www.facebook.com/groups/479784188731210/ FISHING CASTING - SURFCASTING IN GREECE

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/04/2009 00:38 #7 από Γιάννης Ντόντης (jvd)
Απαντήθηκε από Γιάννης Ντόντης (jvd) στο θέμα Απ: Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας;
Φίλε Νίκο, κατ' αρχήν να σε καλωσορίσω στην παρέα μας
Δυστυχώς, μόνο μια φορά μου επιτρέπεται από το σύστημα να σου δώσω συγχαρητήρια για τους προβληματισμούς σου. Ακόμα πιο δυστυχώς, κι όπως έχει καταντήσει σύστημα σ' αυτόν τον έρμο τον τόπο, πολλά (προσπαθούν να) γίνονται παρά τη θέλησή μας. Εκτός όμως από το να σκύβουμε το κεφάλι ή να κρυβόμαστε όπως λες στους κάβους, υπάρχει και τρίτη λύση: να αντισταθούμε!
Είμαστε πολλοί, και είμαστε παντού (κυριολεκτικά) - και είναι πιστεύω κοροϊδία να πληρώνουμε ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε. Κι αν δεν πληρώσει κανείς δηλαδή, τι θα γίνει; Και οι τράτες αλωνίζουν ξανά, και καρφάκι δε μας καίγεται γιατί δε μπορούμε ή δε θέλουμε να τις αγγίξουμε (αφού υπάρχουν... κορόιδα, ποιος θα τα βάλει με τα... τζιμάνια; )
ΥΓ. Ξύνουμε πληγές, ξέρεις...

-Γίνε η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο.
Μ. Γκάντι
-....πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο.....
Κ. Καβάφης: Ιθάκη
-Παράκληση: Σεβαστείτε την βλακεία, τα συμφέροντα, τις επαγγελματικές συμφωνίες, και πάνω από όλα την ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ του διπλανού σας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/04/2009 06:34 #8 από Ευαγγελος Μανωλακης
Απαντήθηκε από Ευαγγελος Μανωλακης στο θέμα Απ: Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας;
Καλημερα σε ολους.Φιλε Νικολαε εχεις απολυτο δικιο στα αναφερομενα σου οπως και ο Γιαννης .Το θεμα ειναι μεγαλο και αξιζει ιδιαιτερης μεταχειρησης γιατι ειναι λεπτο και μπορει να οδηγηθουμε παλι σε οξεις αντιπαραθεσεις και δεν ειναι πρεπον .Παντως η "ουσια" ειναι αλλη κατεμε και πιο πιασαρικια.Κατι μου λεει οτι θελουν καποιοι να μας αποξενωσουν τον εναν απο τον αλλο να σπασουν οι παρεες μας που εχουμε κανει μερικοι απο εμας και οχι μονο .

Σε ολους αυτους αφιερωνω το παρακατω με πολυ  :heart:




Βαγγέλης Μανωλακης

Δώσε ένα 4ρι Β.Δυτικό!!!!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/04/2009 10:05 #9 από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman )
Απαντήθηκε από Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) στο θέμα Απ: Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας;
Καλημέρα.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά.....

Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑΝ σε ΚΑΜΙΑ κινητοποίηση, ούτε για τις τράτες ούτε σε καμιά άλλη.
Μήπως τελικά μας βολεύει αυτή η κατάσταση?
Μήπως τελικά θέλουμε κάποιον/κάποιους πάνω από το κεφάλι μας να μας διοικούν?
Μήπως τελικά είμαστε ΜΟΝΟ φωνές και από κοκό τίποτα?
Μήπως τελικά ΔΕΝ ξέρουμε πραγματικά τι θέλουμε?
Μήπως τελικά βαριόμαστε?

Φιλικά και με προβληματισμούς
Γιώργος

"Είναι πιο εύκολο να αγωνίζεσαι για τις αρχές σου παρά να ζεις σύμφωνα με αυτές."
"Aν ο Θεός ήταν φιλελεύθερος δεν θα έδινε δέκα εντολές. Θα έδινε δέκα προτάσεις προς συζήτηση."
"Δεν φοβάμαι αυτό που βλέπω αλλά εκείνο που μου κρύβουν"
www.psarema.gr - www.hostplus.gr

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

09/04/2009 11:08 #10 από vasilios
Απαντήθηκε από vasilios στο θέμα Απ: Τι παίζεται πίσω απο την πλάτη μας;
Αγαπητέ φίλε Νίκο σε καλωσορίζω στην παρέα μας τόσο εσένα όσο και τον Γιο σου.

Το θέμα που θίγεις και που πολλοί φίλοι έδωσαν σαφείς απαντήσεις και σχόλια, είναι πράγματι σοβαρό, και χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, γιατί πολλά σοβαρά πράγματα ξεκινούν κάπως έτσι και τελικά γίνονται νομοθετήματα, τα περισσότερα σε βάρος των πολλών.

Το άρθρο του Παθανασίου το έχω διαβάσει και γράφτηκε πριν αρκετό καιρό, και δεν σου κρύβω πως με προβλημάτισε διότι ο Παπαθανασίου έχει την τάση αφ ενός να τα λεει ‘’έξω από τα δόντια’’ και αφ εταίρου πιστεύω πως γνωρίζει κάποια παραπάνω πράγματα λόγο της ενασχόλησης του με το αντικείμενο.

Αυτά που αναφέρει ο κος Φενερλής δεν τα έχω διαβάσει, αλλά από αυτά που αναφέρεις καταλαβαίνω πως τάσσεται υπέρ της άποψης να κάποιοι να μας ‘’μαντρώσουν’’ και προσωπικά πιστεύω πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί για πολλούς λόγους, βασικά νομίζω πως και το ίδιο το κράτος δεν το συμφέρει μια τέτοια κίνηση, διότι μπορεί να το θέμα να έχει εισπρακτικό όφελος αλλά δεν νομίζω να ήθελε ακόμα μια ομοσπονδία η ένα σύλλογο με κάποιες χιλιάδες μέλη που θα μπορούσαν ………ΙΣΩΣ να βγουν στους δρόμους διαμαρτυρόμενοι, έτσι όμως όπως ήμαστε τώρα οι ερασιτέχνες ήμαστε διασπασμένοι και διεσπαρμένοι και ως εκ τούτου το ‘’διαίρει και βασίλευε’’ βρίσκει την τέλεια εφαρμογή του.

Προσωπικά και παλιότερα είχα εκφράσει ανάλογη άποψη για συλλόγους και ομοσπονδίες, και για άλλη μια φορά ευκαιρίας δοθείσης το επαναλαμβάνω, - δεν θα είχα πρόβλημα να ενταχθώ – εγγραφώ – οικειοθελώς και αυτοβούλως  αν έβλεπα πως με αυτό τον σύλλογο / ομοσπονδία  έχω κοινά ενδιαφέροντα και με εκφράζει – αλλά δεν θα δεχθώ με τίποτα  ΝΑ ΜΕ ΕΝΤΑΞΟΥΝ όπως την ίδια άποψη έχουν και πολλοί ακόμα ερασιτέχνες ψαράδες.

Τώρα βέβαια εδώ βρίσκει εφαρμογή το παραπάνω σχόλιό μου περί « διαίρει και βασίλευε » διότι όπως σωστά και πολύ εύστοχα επεσήμανε και ο Fisherman :

"Καλημέρα.
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά.....

Δεν είδα ΚΑΝΕΝΑΝ σε ΚΑΜΙΑ κινητοποίηση, ούτε για τις τράτες ούτε σε καμιά άλλη.
Μήπως τελικά μας βολεύει αυτή η κατάσταση?
Μήπως τελικά θέλουμε κάποιον/κάποιους πάνω από το κεφάλι μας να μας διοικούν?
Μήπως τελικά είμαστε ΜΟΝΟ φωνές και από κοκό τίποτα?
Μήπως τελικά ΔΕΝ ξέρουμε πραγματικά τι θέλουμε?
Μήπως τελικά βαριόμαστε?

Φιλικά και με προβληματισμούς
Γιώργος'


………οπότε φίλε Νίκο και φίλοι, αυτή η κατάσταση βολεύει άπαντες, και αυτούς που αναφέρεις πως θέλουν και μπορεί στα ξαφνικά να βρεθούμε ‘’μαντρωμένοι’’ αφού κανείς μας δεν πρόκειται να  αντιδράσει, είτε από άγνοια είτε από ωχαδερφισμό,  αλλά και εμάς μας βολεύει γιατί δεν ήμαστε υποχρεωμένοι να κοινητοποθιηθούμε και να συμμετάσχουμε σε καμιά διαμαρτυρία και για τίποτα, και τα ‘’ Τζιμάνια’’ το ξέρουν καλά αυτό, έτσι μπορούν να κάνουν ότι τους αρέσει ανενόχλητοι, είτε αυτό είναι να μας ‘’οργανώσουν’’ χωρίς εμάς αλλά για μας. Είτε να μας αφήσουν στην ‘’τύχη’’ μας όπως ήμαστε τώρα, άρα ……….αυτή η κατάσταση της βαριάς αδιαφορίας  από μέρους μας είναι δίκοπο μαχαίρι.

Μόνο αν ξυπνήσουμε από τον βαθύ μας ύπνο και σηκωθούμε από τις καρέκλες μας και τους καναπέδες μας ίσως έχουμε ελπίδα.

Φιλικά
Βασίλης

Διαφωνώ με όσα λές, όμως θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να τα λες.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.294 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2026 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection