Ερώτηση Παράμαλο-Μάνα (Σύνδεση-κόμπος για παραγάδι)

Θέλω να "κατασκευάσω" ένα μικρό παραγάδι, ή αλλιώς ένα μεγάλο "πάτερ νόστερ" για ψάρεμα από την ακτή.
Πιό συγκεκριμένα, με την βοήθεια ενός άδειου "λαδομπέτονου" και με την βοήθεια ευνοϊκού ανέμου να ρίξω στην θάλασσα 15 το πολύ αγκίστρια σε στύλ παραγαδιού, χωρίς την χρήση λεκάνης και φελλών, αλλά τυλιγμένων και καρφωμένων επάνω σε μία μεγάλη καρούλα.
Θα τα δολώνω, με το που θα τα ξετυλίγω ένα, ένα από την καρούλα με κομμάτια αλατισμένης γαρίδας που έτσι και αλλιώς από εδώ και στο εξής θα έχω πάντα μαζί μου.
Έλα όμως που δεν ξέρω να δέσω τα παράμαλα στην μάνα.
Εντάξει στο "πάτερ νόστερ" για 2 μέτρα μάνας είναι εύκολο. Εδώ όμως μιλάμε για τουλάχιστον 60 μέτρα μάνας.
Ποιό καλό παιδί θα μου δώσει τα φώτα του?
Στο πρωτοσέλιδο του σάίτ, στους κόμπους που έχουν δοθεί από τον Odeon, υπάρχει ένας κόμπος για την σύνδεση που ζητάω, αλλά εκτός του ότι είναι πολύπλοκος, "κατσαρώνει" και μάνα και παράμαλο.
Δεν μπορεί θα υπάρχει και άλλος πιό απλός κόμπος για την κατασκευή παραγαδιού, έτσι δεν είναι?

Μιλτιάδη για δες εδώ
www.animatedknots.com/indexclimbing.php?...ww.animatedknots.com

Είναι κόμποι με σχοινιά για ορειβασία αλλά μπορεις να τους κάνεις και με πετονιές. Δεν ξέρω βέβαια την αποτελεσματικότητά τους αλλά μπορείς να δοκιμάσεις

Δυστυχώς Δημήτρη, κανείς από αυτούς δεν κάνει.
Σκέψου ότι μιλάμε για πετονιές όπου το παράμαλο δεν πρέπει να "σέρνει" πάνω στην μάνα, η δε μάνα να μην επιρεάζεται-δένεται καθόλου.
Τέλος πάντων θα προσπαθήσω να βρώ κάποιον εδώ που φτιάχνει παραγάδια, ελπίζοντας ότι θα μου πεί το "μυστικό"
Σε ευχαριστώ για τον κόπο σου.

                        Μιλτιάδη γειά                                                                                                                                                                                    Το ίδιο πρόβλημα αντιμετώπισα κι εγώ ώσπου ρώτησα επαγγελματία ψαρά.                                                                                            Το πρόβλημα λοιπόν λύνεται με πετονιές με σχεδόν ίδια, αν όχι ίδια διατομή, σάλιομα και καλό σφίξιμο. Η ίδια διατομή μη σε απασχολεί μιας κι εδώ τα μπόσικά σου είναι δεδομένα. Εξάλλου, άλλη η δική σου δύναμη κι άλλη του ψαριού. Αν θέλεις πάντως μια καλύτερη γνώμη, ζήτα βοήθεια απ' τον Αντώνη Δρόσο που λόγω περιοδικού ξέρω ότι κάνει παραγάδι.                                                                                                                            Φιλικά, Γιάννης

Δεν διαφωνώ με όσα γράφεις Γιάννη, αλλά ο κόμπος ποιός είναι, δεν μου τον έδειξες ή δεν μου τον περιέγραψες.

      Είναι ο <<κλασικός >> τρόπος σύνδεσης μάνας-παράμαλλου αλλά διστυχώς ούτε φωτο έχω, ούτε κάποιο site μου έρχεται τώρα στο μυαλό.

Άν ως "κλασσικό" κόμπο εννοείς αυτόν με την θηλειά που περνάμε από μέσα της τρείς φορές, μάνα και παράλαλο, αυτός δεν κάνει.
Η μάνα στην προκειμένη περίπτωση είναι 60 μ. πού να την περάσεις όλη 15 φορές, όσο και τα παράμαλα και εκτός αυτού, έτσι εμπλέκεται-συμμετέχει και αυτή στον κόμπο.
Θέλω έναν κόμπο απ'ευθείας πάνω στην μάνα, χωρίς να εμπλέκεται καθόλου η μάνα, δηλαδή άν λύσουμε αυτόν τον κόμπο, ή κόψουμε το παράμαλο η μάνα να παραμένει ως είχε.
Πάντως ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

εχει ενα κομπο φιλε που κανεις 3-4 κυκλους πανω στην μανα και κομπο νομιζω και μετα γυρνας το παραμαλο  απο την αλλη πλευρα της μανας και κανεις 3-4 κυκλους παλι και ειναι τζαμι και μαλιστα μπορεις να κοψεις το παραμαλο και να κανεις αλλο χωρις να παθει ζημια η μανα ....αλλα.... -s_head:  αντε να τον θυμηθω που μου τον εδειξε μια φορα και εναν καιρο ενας φιλος.
 
        αντε βρε παιδια καποιος τον ξερει σιγουρα.

Φίλε μπράβο και σε ευχαριστώ.
Τον δοκίμασα και είναι μιά χαρά και είναι και πολύ απλός.
Κρατάμε με τον δείκτη και τον αντίχειρα του αριστερού χεριού παράλληλα, μάνα κα παράμαλο. Παίρνουμε με το δεξί χέρι το ελεύθερο μικρό άκρο του παράμαλου που βρίσκεται προς την δεξιά πλευρά του σώματός μας και με κατεύθυνση από δεξιά προς τα αριστερά αφού έχουμε σχηματίσει θηλειά, περνάμε το παράμαλο πάνω από μάνα και παράμαλο μαζί 2-3 ή 4 φορές και τραβώντας το σχηματίζουμε κόμπο. Μετά αλλάζουμε χέρια και με κατέυθυνση τώρα από αριστερά προς δεξιά κάνουμε το ίδιο με το μεγάλο τώρα άκρο του παράμαλου, όπου έχουμε δέσει ή θα δέσουμε το αγκίστρι μας.¨Ετσι δημιουργούνται δύο κόμποι, ο ένας κόντρα στον άλλον. Κόβουμε μετά αυτό που περισεύει από το μικρό άκρο του παράμαλου και η σύνδεση είναι έτοιμη. Για να αποφύγουμε έστω και το ελάχιστο "σύρσιμο" του παράμαλου στην μάνα, όπως προανέφερε και ο  φίλος giannis dodis, πρέπει μάνα και παράμαλο να μην έχουν μεγάλη διαφορά στην διάμετρο και η πετονιά της μάνας να είναι αρκετά σκληρή.
Είναι δηλαδή δύο κόμποι παρόμοιοι με τον κόμπο στόπερ που κάνουμε για το εγγλέζικο.
Και πάλι ευχαριστώ για την βοήθεια.

Θέλω να "κατασκευάσω" ένα μικρό παραγάδι, ή αλλιώς ένα μεγάλο "πάτερ νόστερ" για ψάρεμα από την ακτή.
Πιό συγκεκριμένα, με την βοήθεια ενός άδειου "λαδομπέτονου" και με την βοήθεια ευνοϊκού ανέμου να ρίξω στην θάλασσα 15 το πολύ αγκίστρια σε στύλ παραγαδιού, χωρίς την χρήση λεκάνης και φελλών, αλλά τυλιγμένων και καρφωμένων επάνω σε μία μεγάλη καρούλα.
Θα τα δολώνω, με το που θα τα ξετυλίγω ένα, ένα από την καρούλα με κομμάτια αλατισμένης γαρίδας που έτσι και αλλιώς από εδώ και στο εξής θα έχω πάντα μαζί μου.
Έλα όμως που δεν ξέρω να δέσω τα παράμαλα στην μάνα.
Εντάξει στο "πάτερ νόστερ" για 2 μέτρα μάνας είναι εύκολο. Εδώ όμως μιλάμε για τουλάχιστον 60 μέτρα μάνας.
Ποιό καλό παιδί θα μου δώσει τα φώτα του?
Στο πρωτοσέλιδο του σάίτ, στους κόμπους που έχουν δοθεί από τον Odeon, υπάρχει ένας κόμπος για την σύνδεση που ζητάω, αλλά εκτός του ότι είναι πολύπλοκος, "κατσαρώνει" και μάνα και παράμαλο.
Δεν μπορεί θα υπάρχει και άλλος πιό απλός κόμπος για την κατασκευή παραγαδιού, έτσι δεν είναι?

  Επειδή έχω φτιάξει κάμποσα παραγάδια θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τον κόμπο. Είναι αυτός που κάνουν και οι επαγγελματίες.
Πρώτα κάνουμε προς τα δεξιά μια "συρτοθηλιά". Είναι ο απλός κόμπος που δένουμε το στριφτάρι ή αυτός όταν ενώνουμε κομένη πετονιά. Κάνουμε δηλ. μια θηλιά το παράμαλο και αφού το ακουμπήσουμε στη μάνα το περνάμε 3 φορές μέσα από τη θηλιά και σφίγγουμε. ΜΕτά παίρνουμε το αγκίστρι με το παράμαλο και το περνάμε όλο αριστερά και μακρυά από τον κόμπο. Περνάμε το αγκίστρι 3 φορές γύρω από τη μάνα με κατεύθυνση προς τον κόμπο και το τραβάμε σιγά σιγά προς τον κόμπο χωρίς να τον καβαλήσουμε. Αν το έχεις πετύχει το παράμαλο θα είναι ανάμεσα στους δύο κόμπους που έχεις κάνει. Μόλις ξεραθεί το σάλιο ο κόμπος σταματάει να σέρνει. Θέλει πολύ καλό σφίξιμο.