Ερώτηση Τα γύφτικα σκεπάρνια

Αγιος Ανδρεας Αρκαδιας
18/07/05
0600-0800
καλαμακι 2μ απικο
μανα ν18
παραμαλο ν16... 30 εκατ
1 σαλαγκιτσα ν16
δολωμα ψωμακι με θαλασσα
ψαρας.....η κορη μου 6 ετων
ψαρια στο 2ωρο.....55

Ολα επιστραφησαν στην θαλασσα αμεσως μετα την
συλληψη.

Το παιδι δεν καταλαβε στην αρχη γιατι, αλλα μετα απο
εξηγησεις μου καταλαβε γιατι επρεπε να πανε πισω στο
νερο και μαλιστα χαιροταν οταν μαλακα μαλακα τα
εριχνε μεσα.

0800 λιγο πριν φυγουμε.......

Ερχονται κι αλλα παιδακια για ψαρεμα ........συνοδευoμενα
και οχι.

Κανενα ψαρακι δεν επεστρεψε πισω..........μελανουρακια
σαργουδακια τσιπουρακια σκαρακια ολα τα μωρα.........στην
σακουλα και στο σπιτι.

Απο τους γονεις που ηταν εκει καμμια νουθεσια.......σιωπη.

Ευχως που με τα χονδρα τους εργαλεια δεν επιασαν
πολλα ψαρακια.

Ηταν το πρωτο μαθημα για την κορη μου. Εμαθε πως να
πιανει αλλα κυριως πως να απελευθερωνει......

Το βραδυ ζωγραφιζε την σκηνη του ψαρεματος.....αυτην,
εμενα,το καλαμακι, την ζυμη,την σαλαγκια.........κτλ κτλ........
....αλλα το πιο συγκινητικο ηταν οτι μου ζωγραφισε
και την σκηνη που εκανε την απελευθερωση των
θησαυρων της......

Ετσι δουλευει το πραγμα φιλτατοι..............

φιλικα
κωστας

Λιμάνι της Τζιάς, πριν 3 εβδομάδες...
Ψαρεύω casting και δίπλα μου πατέρας με αρχηγικό ύφος,
σφαλιαρώνει τα παιδάκια του, 5 και 7 ετών, κάθε φορά
που θεωρεί οτι, βουλιάζοντας ο φελλός στα καλάμια που
ψαρεύουν. έπρεπε να βγάζουν και ψάρι...
Εγω λεβάρω στείρα 500άρα και προσπαθώ να την
ξαγκιστρώσω προσεκτικά, για να επιστραφεί στη θάλασσα...
" καλά ρε φίλε, αφού δεν την θέλεις γιατί δεν μας την
δινεις; "... απόρησε

Τα παιδιά μου είναι 3,5 χρονών και, ίσως, να συνβρεθούν
μετά από χρόνια σε κάποιο μέρος ψαρεύοντας με τα παιδιά
τού απορημένου.....
Χμμμμ, ανυσηχώ πολύ γιατί...

COSTASANDROS έγραψε:
Ετσι δουλευει το πραγμα φιλτατοι..............
φιλικα
κωστας

...έτσι θα θέλαμε να δουλεύει το πράγμα Κώστα, αλλά...

ngou έγραψε: Η παρουσίαση των υπέρογκων ψαριών ως ΚΑΤΟΡΘΩΜΑ, ΔΕΝ είναι κατόρθωμα!

Λυπάμαι αλλά ως έτσι θα έπρεπε να κτίσουμε την κατά τα άλλα νηπιακή ψαρευτική παιδία μας......

Ένα από τα καλά αυτού του χώρου που μας φιλοξενεί είναι και το χτίσιμο .

Θα έπρεπε πάνω από όλα να σκεφτούμε το μέλλον των παιδιών μας αλλά δεν ξέρω πόσο μακριά σκεφτόμαστε...κάτι που μάλλον κάνουν σχεδόν όλα τα άλλα είδη ζωής επάνω στον πλανήτη μας.

Αν παρόλο αυτά κάποιοι συνεχίζουν να θεωρούν την υπεραλιεύση ως μαγκιά ή προσπαθούν μέσω της νομότυπης υπόστασης των πραγμάτων να καθησυχάσουν την συνείδηση τους τότε λυπάμαι και συνάμα οργίζομαι με τον εγωκεντρισμό τους.

Τώρα,
Αν κάποιοι με την στάση που είχαν έκαναν κακό στο μέλλον των παιδιών μας λόγω της άγνοιας τους, αλλά προτίθενται να αλλάξουν στάση τότε ξημερώνει μια καλύτερη μέρα.

Αυτά τα ολίγα,
ΔΕΝ έχει να κάνει σχέση με χώρες, ανθρώπους κτλ.....
Έχει να κάνει σχέση με τους ανθρώπους ψαράδες.

NucDoc έγραψε: Κάτι όμως που σε ενοχλεί πραγματικά είναι ότι σε διάφορους χώρους βλέπει κανείς να ξεχειλίζει το ποτήρι της αγανάκτησης για κάποια συμβάντα (όπως π.χ. εδώ στο site με το θέμα που άνοιξες) και όλοι να κατακρίνουμε και να καταδικάζουμε τους γενοκτόνους των ψαριών - μιλάω πάντα για την συγκεκριμένη περίπτωση - αλλά όταν γίνεται κάποια πορεία διαμαρτυρίας λ.χ. για τα ανθρώπινα δικαιώματα, για την λιμοκτονία στον τρίτο κόσμο και για 1002 άλλα τέτοια ζητήματα βλέπω πάντα τις ίδιες γνωστές φυσιογνωμίες :? Οί υπόλοιποι "συνειδητοποιημένοι πολίτες" που είναι ? Για μπάνιο? Για καφέ? Για... ψάρεμα?

Αν και όλα τα κακώς κείμενα στον σημερινό κόσμο είναι αλληλένδετα και οφείλουμε να αντισταθούμε σε ΟΛΑ αυτά, μπορώ να πω με πάσα ειλικρίνεια (και ας παρεξηγηθώ) ότι όταν κάθε μέρα πεθαίνουν 20,000 παιδιά από έλλειψη καθαρού νερού.... χ*στηκα για τα 107 ψάρια. Με ενδιαφέρει περισσότερο η ζωή ενός παιδιού. Αυτό επέιγει... τα ψάρια είναι δευτερεύων ζήτημα.
quote]

Παιδια τα λετε ολα!Δεν νομιζω πως υπαρχει καποιος που να μη συμφωνει.

O COSTASANDROS εγραψε

Το βραδυ ζωγραφιζε την σκηνη του ψαρεματος.....αυτην,
εμενα,το καλαμακι, την ζυμη,την σαλαγκια.........κτλ κτλ........
....αλλα το πιο συγκινητικο ηταν οτι μου ζωγραφισε
και την σκηνη που εκανε την απελευθερωση των
θησαυρων της......

Κωστα, ανεβασε την ζωγραφια της :!: :!:

Φιλικα
Νικος

Φίλοι μου,
θα ήθελα να σταθώ και να καταθέσω την αποψή μου στο θέμα της υπεραλίευσης του ερασιτέχνη ψαρά.
17 χρόνια στα θρανία δεν θυμάμαι ποτέ να ασχολήθηκε κανείς με την οικολογική μας συνείδηση και την κοινωνική μας μόρφωση, θεωρώ λιοπόν πως υπάρχει γενικότερα σοβαρό πρόβλημα παιδείας.
Αν ο ερασιτέχνης χρειάζεται ψαρευτική (όπως την ονομάζετε) παιδεία τότε αυτός που θα εντοπίσει παραπτώματα και παρανομίες για να τον πείσει και να του αφυπνίσει την συνείδηση πρέπει να είναι βαθειά μορφωμένος.
Διαβάζοντας προσεχτικά όσα γραφτήκαν έκανα μερικές σκέψεις.
Με τον λιθοβολισμό τοποθετούμε τον άλλο απεναντί μας και σίγουρα καταφέρνουμε να μην μας ακούει, με την περιθωριοποίηση στην ουσία διώχνουμε το πρόβλημα απο κοντά μας το οργανώνουμε και το δυναμώνουμε.
Βλεποντας λοιπόν μία φωτογραφία του ερασιτέχνη με μεγάλο αριθμό ψαριών ας προσπαθήσουμε να τον ψυχολογίσουμε και να νιώσουμε ότι νιώθει, όχι για να τον δικαιολογήσουμε αλλα για να τον βοηθήσουμε.
Πόσοι απο εμάς δεν έχουν υποπέσει σε παρόμοια παραπτώματα στο παρελθόν....συνήθως συνείδηση αποκτάς όταν......χωρτάσεις(δυστηχώς).
Ας μην εστιάζουμε συνεχώς το πρόβλημα της υπεραλίευσης πάνω στον ερασιτέχνη, διαφορετικά είναι σαν να κυνηγούμε το χρήστη και αφήνουμε τους εμπόρους.
Πίσω απο τέτοιες φωτογραφίες κρίβεται μεγάλη ταλαιπωρία, αμέτρητες αψαριές και ΠΟΛΛΑ έξοδα. Δεν είναι λίγοι αυτοί εξάλου που πέφτουν στη παγίδα του ανταγωνισμού και της καταξίωσης μέσα δυστηχώς απο το ψάρεμα. Αν ο κακός ερασιτέχνης θεωρηθεί εγκληματίας τότε δυστυχώς χάσαμε το νόημα της λέξης.Αν μέσα απο παρόμοιες φωτογραφίες βλέπουμε τη Μικρασιατική καταστροφή εμείς οι ίδιοι μεγεθύνουμε το πρόβλημα και διαφημίζουμε τα άτομα.
Να καταργηθούν,ή απαγορευτούν, οι παράνομες φωτογραφίες από όλα τα ΜΜΕ, είμαι σίγουρος πως θα ήταν το πρώτο σημαντικό βήμα.
Συνεχή ενημέρωση και αντιπαραθέσεις όπως αυτή του φίλου Κώστα (KOSTASANDROS)
Ας μην υπερεκτιμούμε τον αντίπαλο, ή μάλλον τον εχθρό (της φύσης) και ας προσπαθήσουμε να τον αντιμετωπίσουμε με διάλογο και όχι καταιγιστικούς μονολόγους, ας τον έχουμε κοντά μας για να τον ελένχουμε και να τον συμβουλεύουμε.
Προσωπικά με προβληματίζουν περισσότερο αυτοί που δεν βγάζουν πλέον φωτογραφίες.......

Φιλικά Χριστόφορος.

Συμφωνώ μαζί σου,
Το κράξιμο και ο λιθοβολισμός είναι πράξεις που σιγά – σιγά πολώνουν τις δύο πλευρές ΑΛΛΑ οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι μέχρις στιγμής δεν υπήρχε η υγιείς πλευρά του ερασιτέχνη ψαρά, αν και για μένα δεν θα έπρεπε να γίνεται διαχωρισμός μεταξύ ερασιτέχνη ή επαγγελματία ψαρά.

Πιστεύω πως η υπεραλίευση θα έπρεπε σαν όρος να είναι μεταβλητός όσον αφορά την ποσότητα των αλιευμάτων αλλά και τις συνθήκες, σαν συνθήκες εννοώ τον πληθυσμό των ψαριών αλλά και την περίοδο, το κράτος είναι αυτό που κάθε φορά ορίζει τα όρια μεταξύ του επιτρεπτού με του απαγορευμένου, κατά την γνώμη μου δυστυχώς, δεν γνωρίζω αν σε κάθε τακτή χρονική περίοδο το κράτος επαναπροσδιορίζει τα όρια του επιτρεπτού από του παράνομου.
Αυτή είναι η τυπική πλευρά του ζητήματος, υπάρχει όμως και η ηθική πλευρά.

Σε κάθε μεταβατική περίοδο μίας κατάστασης υπάρχουν φαινόμενα που οδηγούν στην υπερβολή [ overshoot και down shoot για τους μυημένους ... ] για να σταθεροποιηθεί η κατάσταση μετά από ένα χρονικό διάστημα. Το μέγεθος της υπερβολής εξαρτάται:
Από την δυναμική που σπρώχνει προς την αλλαγή, όσο πιο μεγάλη είναι αυτή η δύναμη που θέλει την αλλαγή τόσο πιο μεγάλη θα είναι και η υπερβολή.
Από την απόσταση της αρχικής θέσης μέχρι την τελική θέση, όσο πιο μεγάλη τόσο πιο έντονη η υπερβολή.
Από την δυναμική θέσης της αρχικής κατάστασης δηλαδή:
Σε κάποιες κοινωνίες αρκετοί άνθρωποι είτε αδιαφορούν για την μεταβολή, είτε είναι ενάντια της αλλαγής.

Έχω ακούσει ιστορίες για απίστευτες γενοκτονίες, μερικές από αυτές:
γνωστός μου μηχανικός αυτοκινήτων βουτάει το βράδυ μαζί με άλλούς με φακό και σκοτώνει 30 λαβράκια 2.5 – 4.5 κιλά το καθένα.
Ο διπλανός μου συνάδελφος βουτάει το βράδυ μαζί με μπάτσο ( ναι ...μου αρέσει αυτό ο όρος ...εδώ...) και καθαρίζουν φαγκριά
Ο μαραγκός που μου έβαλε τις κάσες στο σπίτι...
Έχει βάρκα, μου λεει μια μέρα καθώς καθόμασταν....: Ένα πρωινό, σήκωσα τα δίχτυα και μάζεψα 70 λαβράκια 300άρια ...
Ένας γείτονας μου σήκωσε σε ένα Σαββατοκύριακο 200 τσιπούρες σκαστές ... [ δεν είναι πλεονεξία ?? ]

¶κουσα πως σε φυλλάδα που άρχισε να εκδίδεται εδώ και μερικές εβδομάδες με θέματα που αφορούν το ψάρεμα, κάποιος συντάκτης που δεν αναφέρει το όνομά του, ξεπάστρεψε εκατοντάδες μπαλάδες σε μία περίοδο που κατά την γνώμη του ΔΕΝ ήταν από τις καλύτερες !!

μιλάμε για βαποράκια ή για μικρούς πυρήνες ατόμων μιας τρομοκρατικής οργάνωσης [ για να ‘μαστε μέσα στο κλίμα .....]

Εκατοντάδες ιστορίες μπορώ να διηγηθώ ... αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας, άλλωστε, η εξιστόρηση τέτοιων ιστοριών μάλλον θα πόλωνε την κατάσταση.

Δεν πιστεύω πως λιθοβολήθηκε κανένας συγκριτικά με την πραγματική διάσταση του κακού. Θέλω να εκφράσω την εξής απορία ...:
Γνωρίζουμε άραγε την πραγματική διάσταση του κακού ??

Δυστυχώς, η κατακραυγή τέτοιων καταστάσεων θα αποκρύψει τις ενέργειες κάποιων και η σκληρή εφαρμογή της απαγόρευσης θα κρύψει στα ντουλάπια κάποιων τις φωτό με τις παρανομίες τους, παρανομίες που τώρα ποζάρουν με καμάρι σε μεγεθυσμένες φωτό στα συνεργεία τους, στα site .... παντού.
Έχει λυθεί το πρόβλημα ?
Όχι ..., απλά αποκρύπτεται....
Τι κερδίζουμε .... τουλάχιστον δε θα παραδειγματίζεται ο νέος ψαράς στο βαθμό που ίσως να παραδειγματίζεται κάποιος νέος [ ηλικιακά αλλά και εμπειρικά ] ψαράς με τα σημερινά δεδομένα...

Ξέρω, φαντάζομαι...., υπάρχουν και άλλες ουλές που αιμορραγούν, ίσως να ‘ναι και πιο επικίνδυνες, όπως:
Απόβλητα, φάρμακα, συρόμενα εργαλεία, ρύπανση κτλ....
ΔΕΝ σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να καταπολεμήσουμε και τα παραπάνω φαινόμενα... μεμονωμένα μπορεί να μοιάζουν μικρότερης έντασης αλλά συνολικά τρομάζει ... το μέγεθος της καταστροφής!

Για να αρχίσει να αλλάζει η νοοτροπία των Ελλήνων ψαράδων θα πρέπει να περάσουν χρόνια, τέτοιου είδους νοοτροπίες αλλάζουν με το πέρασμα γενεών, το ερώτημα που προκύπτει τελικά είναι:
Έχουμε την πολυτέλεια του χρόνου για να αλλάξουμε την νοοτροπία μας ?
Όποια και να 'ναι η απάντηση..., για το καλό όλων μας δεν μας επιτρέπεται να συντηρήσουμε τέτοιες νοοτροπίες....

Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην κούρασα πολύ .....

Θορυβηθηκε κανενας μας απο το ποστ φιλου απο την Κυπρο οταν μας ειπε οτι οι τονοι αυτες τις μερες σφαζονται κατα ΧΙΛΙΑΔΕΣ στα νερα τους;;;
Ειμαστε σιγουροι οτι τους κυνηγανε επαγγελματιες;;;
Οι ερασιτεχνες δε μακελευουν;;;
Οι τονοι που πιανουν οι ερασιτεχνες πουλιουνται;;;
Αμειλικτα ερωτηματα για εμενα...

Νίκο,
κι εμένα με ξένισε όπως κι εσένα αυτό για τους τόνους στην Κύπρο.
Θέλω να αναφέρω το ψαρευτικό "παιχνίδι" του catch and release (πιάσε και απελευθέρωσε) που εφαρμόζεται σε πολλές χώρες του κόσμου από ανθρώπους με οικολογική συνείδηση. Ειδικά σε κλειστά νερά (λίμνες - φράγματα) όπου ο πληθυσμός και το μέγεθος των ψαριών εξαρτάται άμεσα από την υπεραλίευση, είναι απαραίτητη η απελευθέρωση των ψαριών (τουλάχιστον όσων δεν πρόκειται να καταναλώσουμε). Στην θάλλασα αυτό που αναφέρατε όλοι πρίν έιναι και το πιο σωστό ...δλδ ψάρια που είναι μικρά για το είδος ή ηλικιακά, να απελευθερώνονται, όπως και ψάρια που δεν θα καταναλωθούν. Το catch & release είναι πολύ διασκεδαστικό αφού έχεις την χαρά της απελευθέρωσης, και η σύλληψή τους γίνεται μόνο με φωτογραφικό φακό.
Εξάλλου αυτό είναι και το νόημα του χόμπι και η διαφορά του από το επάγγελμα.

Ανδρέας

Φίλε ngou
Συμφωνώ, τα παραδείγματα πολώνουν την κατάσταση και δυστυχώς δίνουν ιδέες στους ανεγκέφαλους.
Παρόλα αυτά,στα παραδείγματα που αναφέρεις αποκαλείς τρομοκράτες, έστω και συμβολικά τους παράνομους ερασιτέχνες και ουλές που αιμοραγούν αποκαλείς τα απόβλητα, τα φυτοφάρμακα, τα συρόμενα εργαλεία κτλ.
Νομίζω πως κάνεις λάθος αξιολόγηση.
Τι νόημα έχει για μένα, τον ερασιτέχνη, να ασχοληθώ με τους 100 ή 200 μπαλάδες ή με τους τόνους της Μεσογείου όταν ο τόπος μου υποφέρει απο υπερτροφισμό και η μόλυνση τίνει να καταστρέψει όλο το οικοσύστημα;
Ο βιολογικός καθαρισμός ήταν για καιρό χαλασμένος, τα απόβλητα έπεφταν στη θάλασσα συνεχώς όπως και τα πρόστιμα για αλιεύματα άνω των 5 κιλών στους καλαμαράδες.
Κάτι με δέντρο και δάσος δεν θυμίζει;

Φιλικά Χριστόφορος.

Φίλε Χριστόφορε,
Δεν με πειράζει αν θα ‘θελες να δώσεις άλλους χαρακτηρισμούς…., το πως αισθάνεται κανείς για αυτά τα θλιβερά γεγονότα είναι υποκειμενικό ζήτημα, Όμως, όταν εκφράζεις την γνώμη σου δημόσια τότε όντως, οφείλεις να δώσεις στους χαρακτηρισμούς σου ένα ύφος που αναλογικά θα ανταποκρίνεται στο μέγεθος των επιμέρους προβλημάτων που μαστίζουν την θάλασσα.
Συμφωνώ …, ίσως να μην έπρεπε να μας ενοχλεί περισσότερο η υπεραλίευση των 600 μπαλάδων σε σχέση με το πρόβλημα του υπερτροφισμού, αλλά αν μπορούσαμε να κάνουμε μία ανάλυση τότε θα βλέπαμε ότι το αθροιστικό αποτέλεσμα των επιμέρους μικρών κρούσματων παρανομίας έχει μεγαλύτερη ισχύ απ’ ότι αρχικά πιστεύαμε....
Για μένα δεν τίθεται θέμα κακό ή πιο κακό, αν κάτι κάνει κακό θα πρέπει να προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε.....
Αν μη τι άλλο, οφείλουμε να αλλάξουμε ότι περνά από το χέρι μας, ένα από αυτά είναι η διαπαιδαγώγηση των παιδιών μας, εγώ θα αιαθανόμουν λιγάκι πιο ευτυχισμένος αν έβλεπα μεθαύριο τον γιο μου να απελευθερώνει μία λίγδα ή ένα λαβρακάκι ....

Τότε ίσως που και που να ξεφύτρωναν και πράσινα δέντρα ανάμεσα στα γκρίζα δέντρα του δάσους ....