Ερώτηση Διαβούλευση για την Εθνική πολιτική για την αλιεία

Δημήτρης (Pinco) έγραψε:

Γιώργος Τσεντελιέρος ( Fisherman ) έγραψε: Το ότι δεν βλέπω σχόλια θετικά αλλά ευτυχώς ούτε αρνητικά να το πάρω σαν καλό οιωνό?

Κύριοι ο κύβος ερίφθει και η φωνή μας ακούστηκε πέρα των Ελληνικών συνόρων για τα τρέχοντα θέματα που αφορούν ΟΛΟΥΣ τους ερασιτέχνες.

Γιωργο σωστα παρατηρεις ενα μουδιασμα το οποιο θα ελεγα οτι ειναι το μουδιασμα της αναμονης για περαιτερω κινησεις και εξελιξεις. Το κειμενο κατ εμε ειναι ευστοχο και μας καλυπτει ολους λιγο εως πολυ. Θα θελαμε περισσοτερες λεπτομερειες πανω στα επιμερους θεματα που συζητηθηκαν.
Υπηρχαν θεματα που υπηρχε διασταση αποψεων με εσας;
Υπηρχαν θεματα που διαπιστωσατε διασταση αποψεων μεταξυ της ΕΕ και των δρασεων-κινησεων-πραξεων που εχει κανει εως τωρα το Ελληνικο κρατος;

Δημήτρη καλημέρα.
Το να σου πω ότι με το που βγήκαμε από το κτήριο της Ευρωπαϊκής επιτροπής αλιείας ένιωσα σαν να ήμουν 200 κιλά ελαφρύτερος, σου λέει κάτι?
Οι άνθρωποι ήταν Έλληνες ( όχι όλοι ) με Ευρωπαϊκή νοοτροπία.
Καμιά σχέση με τους καρεκλοκένταυρους που γνωρίζουμε από τις καθημερινές συναλλαγές μας με το Ελληνικό δημόσιο.
Άκουγαν, σημείωναν, μας ρωτούσαν και γενικά το κλίμα ήταν τόσο ζεστό και θετικό που εάν ήταν κάποιοι κυβερνητικοί θα ορκιζόμουν ότι αύριο το πρωί θα άλλαζαν όλα στην Ελλάδα.
Στην αρχή μας μπέρδεψαν με τους παράκτιους βαρκάρηδες και μας ρώτησαν γιατί τους βρίζουμε.
Εφόσον έγιναν οι κατάλληλες συστάσεις και κατάλαβαν "ακριβώς" τι είμαστε και τι πρεσβεύουμε αμέσως η στάση του άλλαξε και σε κάθε μας "θέλω" ήταν εκεί και άκουγαν.
Παράδειγμα η χρήση ψαροτροφής σαν δόλωμα.
Πολύ απλά ( όσο και εάν φαίνεται παράξενο ) ΔΕΝ γνώριζαν ότι χρησιμοποιείται σαν δόλωμα από μερικούς ανεύθυνους ψαράδες. Τους εξηγήσαμε εν τάχει το τι εστί και τι ζημιά κάνει και σαν απλοί μαθητές κρατούσαν σωρό σημειώσεων.

Δημήτρης (Pinco) έγραψε: Σε συνέχεια των προηγουμένων ερωτήσεων...
Σας ανέφεραν μήπως εάν παρατηρούν κάποια συγκεκριμένα προβλήματα στην εφαρμογή των "αλιευτικών" νόμων αλλά και των Κοινοτικών Οδηγιών για την Αλιεία στην Ελλάδα;

Υπάρχει κάτι - οτιδήποτε - που μπορούμε να κάνουμε ή να οργανώσουμε εμείς ως ερασιτέχνες, προκειμένου να βοηθήσουμε το έργο της Επιτρόπου ; Κάποια έρευνα, κάποιο κείμενο να συντάξουμε, κάτι να ψάξουμε ;

Θεωρώ ότι εφόσον δέχτηκαν μητινγκ μαζί μας και επιπλέον πήγε τόσο καλά και μας άκουσαν, ότι μας αναγνωρίζουν σαν σύνολο με δικαιώματα και υποχρεώσεις και ότι δεν μας θεωρούν ατομικές και σκόρπιες μονάδες χωρίς φωνή. Επί τούτου, πρότειναν κάποιο τρόπο συσπειρωσης μας ή συντονισμού μας ;

Μήπως θα άξιζε το κόπο να κοιτούσαμε με λεπτομέρεις πως έχουν οργανωθεί οι ερασιτέχνες ψαράδες στο εξωτερικό ;

Κάποιες πρώτες σκέψεις είναι αυτές που μπορεί - μπορεί και όχι - να μας πάνε 2 βήματα παρακάτω

Ότι μας δέχτηκαν ήδη είναι ένα μεγάλο και πρωτοπόρο βήμα.
Μέχρι χθες όλοι δεχόντουσαν μόνο Ομοσπονδίες, συλλόγους και γενικά αναγνωρισμένα, θεσμικά όργανα.
Το ότι άνοιξε η πόρτα και για τον απλό ερασιτέχνη ψαρά μέσα από έναν κοινωνικό φορέα όπως το psarema.gr μας φέρνει ποιο κοντά στα Ευρωπαϊκά πρότυπα, εκεί που οι κουτόφραγκοι ( κατά την Ελληνική νοοτροπία ) ακούν από την ομοσπονδία μέχρι τον κυρ Γιάννη τον περιπτερά.

Εκεί που η προστασία του περιβάλλοντος είναι πάνω από τα προσωπικά θέλω του καθενός μας.

Πολλά από αυτά που ρωτήσατε τα απάντησαν πολύ εύστοχα ο Δημήτρης και ο Μάνος.

Να σας θυμίσω οτι με τον Δημήτρη είχαμε να μιλήσουμε για ένα αρκετό μεγάλο διάστημα λόγο μιας παρεξήγησης και με τον Μάνο απλά γνωριστήκαμε στο Psarema.gr πάνω στο επίμαχο θέμα της διαβούλευσης.

Και όμως ενωθήκαμε σε χρόνο ρεκόρ.

Παραβλέποντας τα δικά του θέλω ο καθένας μας και συνάμα τις δικές του καθημερινές υποχρεώσεις ενώσαμε τις δυνάμεις και τις φωνές μας αποσκοπώντας στο κοινό καλό.
Σε αυτό που θέλει και αγαπά ο κάθε αγνός Έλληνας ερασιτέχνης ψαράς.

shotcon έγραψε: Από τις προηγούμενες απαντήσεις σας θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι που μου ξένισε.

Ένας καταγεγραμμένος ερασιτέχνης ψαράς είναι περισσότερο προστάτης του περιβάλλοντος από έναν μη καταγεγραμμένο;

Γιατί να μην μπορώ να ψαρέψω από την ακτή ανώνυμα και χωρίς την ανάγκη του άγχους του τύπου "πήρα την άδεια μαζί μου;".
Σε καμία περίπτωση και καμία άδεια που θα εκδοθεί με οποιαδήποτε μορφή δεν θα έχει έστω και το ελάχιστο κόστος απόκτησης και αυτό είναι φυσικό να συμβεί διότι όλες οι δοσοληψίες με το δημόσιο πληρώνονται. Η εποχή του τσάμπα πέρασε ανεπίστρεπτη.

Και το χειρότερο σενάριο.
Όταν όλες μας οι δραστηριότητες αποκτήσουν καταγραφή όσο και αθώα να είναι αυτή, τότε όλοι μας θα οδηγηθούμε σε έναν μονόδρομο μίας και μοναδικής λύσης. Διότι εάν ήμουν κράτος θα έκανα το ίδιο.

Μόνιμη ταυτοποίηση για όλες τις δραστηριότητες με μία και μοναδική ταυτότητα. Όποια μορφή κι αν έχει, σχέδιο χρώμα, μέγεθος.

Ωραία ελευθερία έχουμε.

Αγαπητέ φίλε. Αρχίζοντας από το
"Ένας καταγεγραμμένος ερασιτέχνης ψαράς είναι περισσότερο προστάτης του περιβάλλοντος από έναν μη καταγεγραμμένο;"
σου απαντώ αβασάνιστα και πάντα με την προσωπική μου άποψη χωρίς να εκφράζω κάτι ή κάποιον άλλον ΝΑΙ.
Η ιστορία έχει δείξει καλώς ή κακώς οτι ο Έλληνας θέλει για να λειτουργήσει σωστά σκληρή αστυνόμευση και την Δαμόκλειο σπάθα πάνω από το κεφάλι του ( με χιούμορ ).
Θέλουμε ( όχι απαραίτητα το 100% των Ελλήνων αλλά ένα ΠΟΛΥ μεγάλο ποσοστό ) να μας υποχρεώνουνε να κάνουμε το αυτονόητο.
Το μητρώο που αναφέρθηκε ίσως βοηθήσει στο να μαζευτούμε/μετρηθούμε σαν ερασιτέχνες παράκτιοι και πίστεψέμε μόλις δούμε τα νούμερα τότε θέλουν δεν θέλουν θα μας υπολογίσουν.
Σαν ανώνυμος ( ανώνυμος λέμε τώρα για χάρη του λόγου, ο όρος δεν υφίσταται για την Ελληνική επικράτεια μιας και η κουτσή Μαρία ξέρει τα πάντα για σένα και για μένα) απλά δεν είσαι μετρήσιμος και δεν σε υπολογίζει το σύστημα που δυστυχώς έχεις απέναντί σου.
Παράδειγμα: Θέλουν να βγάλουμε άδεια αλιείας. Πως θα το αντιμετωπίσεις? Δεν θα βγάλει και θα πηγαίνεις παράνομα? Δε νομίζω και εσύ όπως και εγώ θα συμμορφωθούμε. Στην περίπτωση όμως που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ οτι έχουν να κάνουμε με ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ 1.000.000 πολίτες ερασιτέχνες ψαράδες θα το σκεφθούν διπλά και τριπλά πριν προχωρήσουν. Σκέφτεσαι μια οργανωμένη αντίδραση από το 1/10 του πληθυσμού της Ελλάδος?

shotcon έγραψε: Αρνητικό!!! Δεν βρήκα χρόνο. Έχω μία εβδομάδα τώρα που εργασιακά δουλεύω κάπου 14 ώρες. Από την επόμενη εβδομάδα θέλω να πιστεύω ότι θα ξελασκάρω. Τότε θα ρίξω μία σχετική μελέτη εφ' όλης της ύλης. Ελπίζω να μην απογοητευτώ διότι έφαγα μία κρυολουσία από την τροποποίηση του ν. 2168/1993. Προσωπική εκτίμηση ότι θα κάνουν αυτό που θέλουν διότι η φαντασία μου, άλλα βλέπει.
Θάλασσα και γη = Μαναβική. Εάν περάσει κάτι για τους ερασιτέχνες αμέσως θα ανοίξει τρύπα και για τους μη γεωργούς. Τα υπόλοιπα τα καταλαβαίνετε μόνοι σας. Ήδη έχει κατατεθεί σχετική πρόταση στην Ε.Ε για απαγόρευση γεωργικής καλλιέργειας από μη γεωργούς.

Καλέ μου φίλε διάβασε πρώτα σε παρακαλώ και μετά να βγάλεις όσο το δυνατό ασφαλέστερα συμπεράσματα.
Έτσι και η άποψή σου θα είναι σαφώς ποιο ολοκληρωμένη και η απάντηση σου πιο πραγματική.

shotcon έγραψε: Με ένα καλάμι απικο από τα 8. Σε διασωστικό σκάφος κυβερνήτης πριν πολλά χρόνια. Ψάρεμα με βάρκα πάλι πριν πολύ καιρό και τώρα που ξεμπερδεψα από άλλες υποχρεώσεις, το έριξα στο καλάμι πάλι.
Η θάλασσα είναι σαν το σπίτι μου. Άστε με σε μία βάρκα μέσα και βγάλτε με έξω μετά από ένα μήνα. Λέω τώρα.

Δυστυχώς δεν γνωρίζω το όνομά σου οπότε αρκούμε στο φίλε μου.
Εδώ έχουμε την τέλεια κατάσταση. Λίγο ατομιστική αλλά πολύ θα ήθελα και εγώ κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς όμως οι καιροί δεν είναι όπως κάποτε οπότε θέλουν και την ανάλογη αντιμετώπιση.

Δημήτρης (Pinco) έγραψε: Ας κοιτάξουμε λίγο το θέμα "καταγραφή"

Για τι είδους "καταγραφή" μιλάμε ;
Πως ακριβώς θα γίνει και ποιους σκοπούς θα εξυπηρετεί ;

Θα είναι καθαρά στατιστική ; Δηλαδή είμαστε 1 εκατ. ερασιτέχνες, 50 χιλ στο ν. Χανίων, 30 χιλ στο ν. Ρεθύμνου, το 50% πηγαίνει για κάστινγκ, το 25% απίκο και το 25% εγγλέζικο ;
Θα είναι δηλαδή κάτι σαν την απογραφή του πλυθησμού που γίνεται τώρα ;

Ισως θα χρησιμεύσει για να αποκτήσει η φωνή μας περισσότερη δύναμη και κύρος αλλα πέραν αυτού δεν βλέπω άλλο ουσιαστικό όφελος.
Προσωπικά φοβάμαι τις προθέσεις του Ελληνικού κράτους όσο αφορά τους ερασιτέχνες, άσχετα από τι προωθεί η ΕΕ.

Και επειδή αναφέρατε τις χωματερές, ενημερώνω ότι το καθημερινό πρόστιμο τρέχει εδώ και 10 χρόνια ασταμάτητητα και υπάρχουν 850 ακόμα "επίσημες" χωματερές στην Ελλάδα, ενώ θα έπρεπε να έχουν κλείσει όλες χρόνια τώρα....δεν σας βάζω πόσες "ανεπίσημες" υπάρχουν σε χωριά και απομακρυσμένες περιοχές που είναι κυριολεκτικά χαβούζες.
Οι προθέσεις της ΕΕ είναι δεδομένες και σωστές, όμως αυτές ΔΕΝ αποτρέπουν το Ελληνικό κράτος από το να παρανομεί...ελπίζω να μην γίνουν τα ίδια και με την αλιεία.
Ενα απλό πράγμα χρειάζεται, αυτό που γράφει και στο υπόμνημα, να εφαρμοστεί στο ακέραιο ο νόμος και τίποτα αλλο.

Αγαπητέ Δημήτρη αν, λέω αν ποτέ γίνει μητρώο ερασιτεχνών ψαράδων ο στόχος του θα είναι καθαρά υπέρ του ερασιτέχνη και θα γίνει να είσαι σίγουρος με την δικιά μας συμμετοχή και όχι αυθαίρετα.
Δυστυχώς το Ελληνικό κράτος μας έχει μάθει να μη πιστεύουμε τίποτα από αυτά που λένε οι καρεκλοκένταυροι αλλά κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε reset & reboot ώστε οι επόμενες γενιές να ζούνε ανθρώπινα και όχι χειρότερα από την Ζιμπάμπουε.
Πρέπει να αποκόψουμε κάποια στιγμή αυτόν τον ωχαδερφισμό του Έλληνα και να γίνουμε ( προς θεού δεν λέω ότι όλοι είμαστε ανεύθυνοι ) όλοι μας περισσότερο υπεύθυνοι και υπόλογοι για ότι κάνουμε.

shotcon έγραψε:

Marousiotis έγραψε: Aυτα ειναι σημεια των καιρων και εντασσονται σε μια γενικοτερη σκοτεινη πραγματικοτητα
..............
Ειπαμε ομως αρκει αυτη η καταγραφη να εχει σκοπο να βοηθησει και να οργανωσει ΕΜΑΣ
του ερασιτεχνες και οχι να μας κανει υποψηφια θυματα για κονομα,πελατες κτλ κτλ κτλ..

Σε μία ελεύθερη κοινωνία δημοκρατική, ο πολίτης έχει ελευθερία κινήσεων. Η οποιαδήποτε καταγραφή μόνο ελευθερία, ανωνυμία και προστασία των προσωπικών δεδομένων δεν παρέχει.

Δυστυχώς φίλε μου δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει ( χιουμοριστικά το λέω ) αλλά η ελευθερία του πολίτη απλά είναι μια ουτοπία, μια ψευδαίσθηση και τίποτα περισσότερο.

Θα πιαστώ από μια σου κουβέντα που λες ότι καλύτερα να βρεθούμε από κοντά ώστε να αποφύγουμε τυχών λάθη του γραπτού λόγου.
Είμαι μέσα λοιπόν για όπου θέλετε.
Ορίστε μέρος και χρόνο για κουβεντούλα και γνωριμία και θα είμαι μαζί σας.

Φιλικά
Γιώργος Τσεντελιέρος
Ερασιτέχνης ( άψαρος ) ψαράς