Ερώτηση Τι συμβαίνει ?

Γιώργο ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω , πως ζητάς ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ όταν ανοίγεις ένα θέμα, γράφεις ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ και μετά το κλειδώνεις.
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίζω τη γνώμη των μελών για αυτή σου την κίνηση.
Και το λέω αυτό γιατί ενώ “ενημερώνεις” όλα τα μέλη του site ΣΟΥ (έτσι είναι Γιώργο μιας και κάνεις ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΕΦΙ στο site,  για τον ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ), δεν αφήνεις το δικαίωμα έστω ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ  ΚΑΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΤΟΝ FTC, να απαντήσουνε και όλοι οι υπόλοιποι να παρακολουθούν για να ενημερωθούν αφού τόσο σε ενδιαφέρει η ενημέρωση των μελών.
Ζητάς συνάντηση  για διάλογο η οποία θα δημοσιευτεί ? Ποιοι θα είναι παρόντες ? Ποιος θα τη μεταφέρει για να δημοσιευθεί ?

Επίσης βλέπω μία προσπάθεια να συνδέσεις τη δημιουργία της Ε.ΟΜ.Ε.Α, με τον FTC. Μπορείς σε παρακαλώ ΜΕ ΓΕΓΟΝΟΤΑ (και όχι απλά λόγια) να συνδέσεις το timing όπως λές ?
Βλέπω μόα προσπάθεια από τη μεριά σου να συνδέσεις το blog opsarasmesastixwra.blogspot.com με τον FTC.
ΠΙΘΑΝΩΝ να είναι πράγματι κάποιο μέλος του συλλόγου που λειτουργεί αυτόβουλα. Δεν το γνωρίζω όπως και δεν γνωρίζω ποιός είναι.
Θα σου απαντήσω όμως με δικά σου λόγια που είχε πεί στο Θωμά, για την προσπάθεια κάποιου (συν-διαχειριστή του psarema.gr) να μπεί στο forum, του FTC (βρίσκεται εδώ www.psarema.eu/component/option,com_smf/...13/lang,el/#msg84013 για την περίπτωση που δεν το θυμάσαι :

Το τι κάνουν τα μέλη προσωπικά δεν με ενδιαφέρει και φυσικά ο καθένας είναι υπόλογος για τις πράξεις του.
Μην προσπαθείς να συνδέσεις ένα τυχαίο γεγονός με το (psarema.gr) FTC( είπαμε φοράμε παντελόνια ).


Επειδή λοιπόν πραγματικά σε ενδιαφέρει η αντικειμενική ενημέρωση των μελών ας ξεκινήσουμε λοιπόν από την αρχή όχι με λόγια, αλλά με γραπτά. (Απλά έχω τονίσει ότι νομίζω σημαντικό).

• Μας έγραψες το παρακάτω για να ενημερωθείς για τις κινήσεις του FTC σε σχέση με το psarema.gr :

---

Με αυτό την συζήτηση θέλω να καταλάβω το τι συμβαίνει με το FTC και το psarema.gr.

Θα μιλήσω αληθινά και χωρίς υπεκφυγές ( ελπίζω να μην παρεξηγηθεί ο τρόπος που θα γράψω, μιας και είναι πολύ ευκολο να παρεξηγηθεί κάποιος απο τα γραφόμενα του ).

Εδώ και αρκετό καιρό γίνετε μια προσπάθεια ωστε το FTC να αποκτήσει τον δικό του χώρο.

Μέσα στο πλαίσιο λοιπόν αυτό παραχωρήθηκε το subdomain ftc.psarema.gr με όλες τις δυνατότητες για ένα δικό σας αποκλειστικό site, καθώς και κλειστός χώρος συζητήσεων ΜΟΝΟ για τα μέλη του FTC με δυνατότητα να απορρίπτονται ή να εγκρίνονται μέλη απο τον διαχειριστή του FTC.
Ξαφνικά ενημερώνομαι απο μέλη του FTC οτι ξεκινάει το νέο τους site!!!
Ξαφνικά ενημερώνομαι και πάλι απο τα ίδια μέλη οτι ενεργοποιήθηκε το νέο τους chat και είναι Super !!!! ( ενώ του psarema.gr είναι χάλια και ας είναι το ΙΔΙΟ )
Ξαφνικά ενημερωνομαι και πάλι απο τα ίδια μέλη οτι θα αρχίσουν να μπαίνουν άρθρα τα οποία θα είναι μπλα μπλα μπλα και μοναδικά για τα δεδομένα του ελληνικού χώρου.

Η αλήθεια είναι οτι μπήκα στο site σας ( οσο επιτρέπετε σαν επισκέπτης ) και όντως μου έλεγαν αλήθεια.

Αμέσως πήρα τηλέφωνο τον Ηλία ( elper ) για να δώ τι γίνετε.
Προσπαθησε να με καθησηχάσει και να με πείσει οτι δεν τρέχει τίποτα.
Τον ενημέρωσα για τις σκέψεις και τους προβληματισμούς μου.
Ανταλάξαμε απόψεις και του υποσχέθηκα να μην πράξω τίποτα εν βρασμώ και να αφήσω να περάσει το Σαββατοκύριακο και να το ξαναδούμε την Δευτέρα.

Ήρθε λοιπόν η Δευτέρα και νάμε και πάλι.

Προτίμησα να μην κάνω ανοιχτά αυτή την συζήτηση απλά για να μην παρέμβουν εξωτερικοί παράγοντες καλοθελητές και μή.

Και ρωτώ ( όλα τα μέλη του FTC ).
Εαν δεν υπήρχε το psarema.gr θα υπήρχε FTC ?
Εαν δεν σας παραχωρούταν όλα αυτα τα προνόμια θα υπήρχε FTC?
Εαν δεν σας βοηθούσε το Psarema.gr θα υπήρχε FTC?

Για να μην παρεξηγηθώ θέλω να αναφέρω οτι σίγουρα τ αμέλη του FTC έχουν βοηθήσει τα μεγιστα το psarema.gr

Ειλικρινά αισθάνομαι προδομένος και οτι κάποιοι με εκμεταλεύτηκαν.
Εκμεταλεύτηκαν αυτό που εγώ αγαπώ και δίνω καθημερινά πολλές ωρες απο την ζωή μου.
Εκμεταλεύτηκαν την αφελεια μου και την φιλοξενία μου ( δεν το έχω ξαναπεί ποτέ αυτο )

Αληθινά δεν μου καίγεται καρφί αν θα φύγουν 50, 100 ή 1000 μέλη απο το psarema.gr.
Δεν μου καίγεται καρφί αν θα μπαίνουν ή όχι άρθρα στο psarema.gr
Δεν μου καίγεται καρφί αν θα υπάρξουν νέες συζητήσεις.
Με πειράζει όμως ο τρόπος ο κρυφός ...

Το ότι έχω πρόσβαση στο FTC forum δεν σημένει οτι κάθομαι και διαβάζω κιόλας ότι γράφετε.
Παρεμβένω ΜΟΝΟ οταν με ενημερωνουν μέλη σας οτι πρέπει να μιλήσω.

Πχ στην περίπτωση του Μανουρα, που ενώ δεν έγινε καμμιά κίνηση απο μένα έλεγε οτι τον διέγραψα απο το site ( μα καλά για τόσο ηλίθιο με περνάτε βρε παιδια. Θα διαγράψω άτομο απο το site το οποίο έχω εντονη κουβέντα και αυτόματα να κακοχαρακτηριστώ απο όλους τους υπόλοιπους σαν χίτλερ άσχετα αν έχω ή όχι δίκιο? Εδώ δεν διέγραψα καρχαρίες, ελετροφις και διάφορους άλλους που μας έκαναν μαντάρα τόσες φορές και θα διέγραφα έτσι έυκολα κάποιον με τον οποίον μάλιστα έχω ανοιχτή συζήτηση? )

Τέλος πάντων ελπίζω να έχω τις απαντήσεις και τις θέσεις απο όλα τα μέλη του FTC ώστε να πάρω μια ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ εικόνα για το τι γίνετε.

Απο την άλλη εαν δεν θέλει να απαντήσει κανείς σας τότε απλά θα σας πώ καλή επιτυχία σε ότι κάνετε και πάντα οταν θα με χρειασθήτε οπου μπορώ θα βοηθήσω.

Φιλικά πάντα
Γιώργος Τσεντελιέρος

• Και εμείς σου απαντήσαμε με την παρακάτω επιστολή (η οποία εγκρίθηκε ομόφωνα από όλα τα μέλη του FTC και όχι μόνο το Δ.Σ. του)

---

Απαντωντας ξεκαθαρα και χωρις καμια υπεκφυγη το FTC στις ερωτησεις σου φιλε Γιωργο σε ενημερωνουμε τα εξης:
Ουδεποτε, ουτε στην πρωτη συναντηση του club ουτε κατ ιδιαν τα μελη μεταξυ τους, δεν αποφασισαμε να αποκοπουμε από το site του psarema.gr και να λειτουργησουμε ανταγωνιστικα σε αυτό. Δεν θελουμε την απομακρυνση των μελων από το site του psarema.gr και δεν υποσκαπτουμε ουτε συνομωτουμε εναντιον του. Αντιθετως και επειδη ηταν η αφορμη γνωριμιας μεταξυ μας το αντιμετωπιζουμε με ιδιαιτερη ευαισθησια και αγαπη και μας βοηθησε αρκετα ακομα και στην δημιουργια του club.Εχουμε αποδειξει εμπρακτα την αφοσιωση μας και την αγαπη μας με την συμμετοχη μας την προσελκυση των φιλων μας αλλα και την συμμετοχη μας εναντια σε αυτους που αντιταχτηκαν στο site του psarema.gr.
Με την σειρα σου μας παραχωρησες χωρο μεσα στο site σαν FTC και μας εδωσες την δυνατοτητα να επικοινωνουμε και να επιταχυνουμε τις διαδικασιες της πραγματοποιησης ενός οραματος που ονομαζεται FTC Athens.
Παρολα αυτά φιλε Γιωργο αποφασισαμε την δημιουργια δικης μας ιστοσελιδας. Αυτό δεν αποτελει κατι μεμπτο από μεριας μας μιας και τα πραγματα είναι και θα είναι παντα ξεκαθαρα.
Η δημιουργια ξεχωριστης και ανεξαρτητης ιστοσελιδας εξυπηρετει τους εξης σκοπους:

►Την εικονα αυτονομιας του club, προς τα εξω.
►Την αυστηρη εισοδο μεσα σε αυτο ατομων που πληρουν τις προυποθεσεις του club.
►Την αποφυγη παρεξηγησεων όπως αυτές που δημιουργηθηκαν μεσα στο site από φιλους οι οποιοι αντεδρασαν αρνητικα στον κλειστο χωρο FTC που υπαρχει στο psarema.gr. Παρολες της εξηγησεις μας και τις αναλυσεις φανηκε ότι δεν εγιναν κατανοητες οι προθεσεις μας και οι αντιδρασεις γινοταν ολο και μεγαλυτερες. Κατι το οποιο δεν χρειαζομασταν και λειτουργουσε αρνητικα σε μας οσο και στο site του psarema.gr καθως δινονταν λαβες για ξεκινημα τοπικς με θεματα ασχετα προς την ουσια του χομπυ μας. Αντιδρασεις οι οποιες ξεκινησαν πριν ακομα την επισημη εναρξη του club μας και δεν χρειαζοταν σε κανενα μας.

Φτανοντας τωρα στο σημειο που αναφερεσαι σε μελη τα οποια σου ειπαν καποια πραγματα τοσο για την νεα ιστοσελιδα η οτιδηποτε άλλο για το club μας αποτελουν λαθος κινησεις τους οι οποιες ηταν καθαρα προσωπικες τους και δεν ανταποκρινονται σε τακτικες του FTC.
Ατομα τα οποια προχωραν σε πρωτοβουλιες, παιρνουν στα χερια τους καταστασεις, και μεταφερουν πραγματα από τον ένα στον άλλο, φερουν και την ευθυνη των πραξεων τους αυτων. Εμεις ειμαστε εναντια σε τετοιες τακτικες και τροπους. Εμεις σαν club δεν λειτουργουμε ετσι και θα ενημερωναμε ξεκαθαρα τον σκοπο μας για την νεα ιστοσελιδα μας όταν αυτή θα ειχε φτασει στο σταδιο που θελαμε.
Παρολα αυτα μαθευτηκε πριν καλα καλα στηθει ενημερωθηκες με τον τροπο που εγινε, και ετσι δημιουργηθηκε αυτή η λαθος εντυπωση σε σενα.

Για να ξεκαθαριζουμε λοιπον τα πραγματα μια και καλη και για να μαθεις και συ να ακους μονο το FTC σαν συνολο και όχι σαν μοναδες, γιατι αυτή είναι η βασικη αρχη μας, εχουμε να σε ενημερωσουμε τα εξης:

Θα δημιουργηθει ανεξαρτητη ιστοσελιδα περα από το psarema.gr.
Θα ειμαστε παντα μελη του psarema.gr και θα υπολογιζουμε παντα στην βοηθεια του όπως και αυτό στην δικια μας. Η πρακτικη του club μας είναι να ειμαστε ολοι ενωμενοι εναντια στα κακως κειμενα της ελληνικης πραγματικοτητας και όχι να δημιουργησουμε ένα ακομα πηγαδακι εναντιον ολων των αλλων.
Μπορεις να καταργησεις τον κλειστο χωρο του FTC μεσα στο psarema.gr ώστε να μην καταναλωνονται και πολιτιμοι ποροι του site.
Αρθρα τα οποια θα ολοκληρωνονται μεσα στην ιστοσελιδα μας θα περνανε και στο psarema.gr με την υπογραφη του FTC Athens.
Θα υπαρχει link για το psarema.gr σε ευδιακριτο σημειο ισως σε banner για το psarema.gr.
Τα μελη είναι ελευθερα να δημοσιευουν ότι θελουν στο psarema.gr και να συμμετεχουν σε αυτό καθως είναι αδελφο site που σημαινει ότι δεν τιθεται κανενα θεμα απομακρυνσης μας απο το site του psarema.gr και θα αρθρογραφουμε κανονικα μεσα σε αυτο.

Τελος,
Σε ευχαριστουμε πολύ για την βοηθεια σου στην δημιουργια του club αλλα πανω απ όλα που η κοινοτητα του psarema.gr μας εδωσε την δυνατοτητα να δημιουργησουμε νεους φιλους και εικονες. Μας εκανε ολους καλυτερους και μας εδωσε την δυνατοτητα να προσπαθησουμε να κανουμε βηματα παραπερα και να υλοποιησουμε ιδεες και οραματα.Το κομματι του psarema.gr είναι και θα ειναι μεσα μας.
Από δω και περα ελπιζουμε σε μια ξεκαθαρη σχεση μεταξυ μας χωρις επαρσεις και ενεργειες που αργοτερα θα μετανοιωσουμε. Θελουμε να ειμαστε ολοι μαζι ενωμενοι τοσο στον αγωνα που εχουμε να δωσουμε οσο και στην ενημερωση που πρεπει επιτελους να μεταδοθει για την βελτιωση ολων μας..

Ελπίζω κι εσύ να συνεχίσεις με παρόμοιο τρόπο και ΟΧΙ με αναφορές του στυλ "άκουσα", "μου είπαν", "έμαθα από κάποιον", ώστε τα μέλη να ενημερωθούν πραγματικά.

Μπορείς πάντα να επιλέξεις το κλείδωμα ή ακόμα και τη διαγραφή του θέματος. Ο κόσμος θα καταλάβει.....

Δεν μου ξευφεύγει κάτι Γιώργο. Απλά έκανα παράθεση ότι ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ έχω στα χέρια μου.
Π.Μ άποιου άλλου πέρα πό δικά μου δεν έχω, αλλά και να είχα δεν θα τα δημοσίευα χωρίς τουλάχιστον την έγκρισή του. Για αυτό λέγονται και Προσωπικά Μυνήματα.

το οποίο όπως πολύ καλά γνωρίζεις σας παραχωρήθηκε δωρεάν και αφιλοκερδώς από το psarema.gr στον δικό του χώρο ( όποιος το διαβάσει χωρίς να γνωρίζει τα προηγούμενα θα νομίζει ότι σας χάκεψα και είχα πρόσβαση στο δικό σας forum, πρόσβαση είχα μιας και απλά το δικό σας forum ήταν απλά μια υποκατηγορία στο forum του psarema.gr).

Γιώργο το αναφέρει ξεκάθαρα στο αρχικό μου ποστ :

Μέσα στο πλαίσιο λοιπόν αυτό παραχωρήθηκε το subdomain ftc.psarema.gr με όλες τις δυνατότητες για ένα δικό σας αποκλειστικό site, καθώς και κλειστός χώρος συζητήσεων ΜΟΝΟ για τα μέλη του FTC με δυνατότητα να απορρίπτονται ή να εγκρίνονται μέλη απο τον διαχειριστή του FTC.

οι οποιοι αντεδρασαν αρνητικα στον κλειστο χωρο FTC που υπαρχει στο psarema.gr.

Μπορεις να καταργησεις τον κλειστο χωρο του FTC μεσα στο psarema.gr ώστε να μην καταναλωνονται και πολιτιμοι ποροι του site.

Δεν βίσκω λόγο σε αυτή σου την αναφορά. Επέλεξες να αναφερθείς όμως μόνο "στα ντοκουμέντα"

Τα υπόλοιπα ?

Γιώργο ειλικρινά προσπαθώ να καταλάβω , πως ζητάς ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ όταν ανοίγεις ένα θέμα, γράφεις ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ και μετά το κλειδώνεις.
Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίζω τη γνώμη των μελών για αυτή σου την κίνηση.
Και το λέω αυτό γιατί ενώ “ενημερώνεις” όλα τα μέλη του site ΣΟΥ (έτσι είναι Γιώργο μιας και κάνεις ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΕΦΙ στο site,  για τον ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ), δεν αφήνεις το δικαίωμα έστω ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΗ  ΚΑΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΤΟΝ FTC, να απαντήσουνε και όλοι οι υπόλοιποι να παρακολουθούν για να ενημερωθούν αφού τόσο σε ενδιαφέρει η ενημέρωση των μελών.
Ζητάς συνάντηση  για διάλογο η οποία θα δημοσιευτεί ? Ποιοι θα είναι παρόντες ? Ποιος θα τη μεταφέρει για να δημοσιευθεί ?

Επίσης βλέπω μία προσπάθεια να συνδέσεις τη δημιουργία της Ε.ΟΜ.Ε.Α, με τον FTC. Μπορείς σε παρακαλώ ΜΕ ΓΕΓΟΝΟΤΑ (και όχι απλά λόγια) να συνδέσεις το timing όπως λές ?
Βλέπω μόα προσπάθεια από τη μεριά σου να συνδέσεις το blog opsarasmesastixwra.blogspot.com με τον FTC.
ΠΙΘΑΝΩΝ να είναι πράγματι κάποιο μέλος του συλλόγου που λειτουργεί αυτόβουλα. Δεν το γνωρίζω όπως και δεν γνωρίζω ποιός είναι.
Θα σου απαντήσω όμως με δικά σου λόγια που είχε πεί στο Θωμά, για την προσπάθεια κάποιου (συν-διαχειριστή του psarema.gr) να μπεί στο forum, του FTC (βρίσκεται εδώ www.psarema.eu/component/option,com_smf/...13/lang,el/#msg84013 για την περίπτωση που δεν το θυμάσαι :

Το τι κάνουν τα μέλη προσωπικά δεν με ενδιαφέρει και φυσικά ο καθένας είναι υπόλογος για τις πράξεις του.
Μην προσπαθείς να συνδέσεις ένα τυχαίο γεγονός με το (psarema.gr) FTC( είπαμε φοράμε παντελόνια ).

Σταμάτη δεν επιθυμώ να συνεχίζω μαζί σου αυτό τον γελοίο διάλογο

Ελπίζω να το ερμήνευσα σωστά και όχι όπως αρχικά φαίνεται.
( Θα μπορούσα να το θεωρήσω ολίγον προσβλητικό.)
Μονόλογο δεν έχω σκοπό να κάνω, εννοείται.